Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:10 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©


у гудвина своё все просят
кто сердце смелость кто домой
мозги и те он может вставить
за логикой бы кто сходил

Иногда я понимаю, что в упор не понимаю некоторых людей.
Высказываешь публично некую идею — наверное, логично ждать реакции. Наверное, логично понимать, что реакция бывает разная. И опять же логично либо быть готовым отстаивать свое мнение с помощью веских аргументов, либо изначально высказываться не публично, а в кругу единомышленников или самому себе перед зеркалом. Но высказываться, а потом удивляться, что люди смеют возражать...
Интернета и соцсетей касается особенно. Это же, блин, в основном площадки для общения и обсуждения. Не хочешь слушать мнения, отличные от твоего, — да возьми и закрой комментарии. Эта функция есть на всех блогоресурсах и даже на фикбуке. Ну или подпиши в пост, что тебе интересно только согласие, а возражений ты не принимаешь. Большая часть тех, кто хотел возразить, спокойно отвалится и не будет тратить на тебя время, и всем станет хорошо. Можно вообще завести бумажную тетрадочку, там точно никто не будет возражать. Но нет, люди с завидным упорством наступают на одни и те же грабли: сначала я открою комментарии, а потом обижусь на то, что меня как-то не так комментируют и вообще нипагладили. Логика, ау?

@темы: картинки, размышлизмус

URL
Комментарии
2016-07-27 в 15:17 

Gabrielle Delacour
If velvet could speak it would sound like Rickman. Si le velours pouvait parler il sonnerait comme Lavoie.
Если у меня есть ценное мнение, которое мне дорого и другое мнение по его поводу меня задевает - то я его буду высказывать лично или под замком или оставлю при себе.
Ибо если я его выскажу вслух - то придут люди, не согласные со мной, с которыми надо будет спорить. И либо выдвигать аргументы, либо признать свою неправоту.
Ну вот как-то понятно вроде бы.
Может, это понимание приходит с возрастом?

Ну или подпиши в пост, что тебе интересно только согласие, а возражений ты не принимаешь.
Да, тоже вариант. Но это поступок требует честности с собой. Типа: у меня есть мнение, оно неправильное, но мне нравится, идите лесом. Контраргументы мне не нужны, пост для поглаживаний и пения хором.

Хотя наверное вся проблема в том, что топикстартер хотел согласия и поддержки, а вы - злобные гиены, вот что я думаю.

2016-07-27 в 15:37 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Типа: у меня есть мнение, оно неправильное, но мне нравится, идите лесом. Контраргументы мне не нужны, пост для поглаживаний и пения хором.
Это вполне себе вариант, особенно если при этом говорить именно о себе и своем мнении, можно даже не говорить, что оно неправильное, но ведь некоторые при этом умудряются не просто не согласиться с другим, отличным от своего мнением, так еще и обосрать всех несолгасных. Ну и конечно, потом удивиться.

отстаивать свое мнение с помощью веских аргументов
Хотелось бы еще этот момент подчеркнуть и выделить жирным - веских аргументов.
Ну или да, говорить, что это моя имха и отключать обсуждение.

Еще вот интересно. Почему когда другие приносят свои аргументы и говорят "а как тебе вот это?" - это воспринимается как попытка беспочвенного переубеждения, хотя казалось бы.. это все лишь аргумент, который тебе предлагают обдумать своим умом и подставить в свою теорию. А если не подставляется, то это вовсе не повод обижаться на окружающих, которые эти аргументы принесли (сами эти аргументы уже никуда не денутся, разве что можно попытаться найти им опровержение, что тоже само по себе является уже "веским аргументом"). Это ведь и есть "обсуждение", ведь вполне возможно этот аргумент может прекрасно встроиться в теорию, самым неожиданным образом, и тогда это повод для других задуматься о собственных теориях и представлениях. Вроде все честно и аргументировано.

2016-07-27 в 15:39 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Gabrielle Delacour, Может, это понимание приходит с возрастом?
Так я это далеко не в первый раз встречаю с людьми разного возраста. Может, конечно, инфантилизм так выражается, кто его разберет.

Но это поступок требует честности с собой. Типа: у меня есть мнение, оно неправильное, но мне нравится, идите лесом.
Я не совсем это имел в виду, пожалуй. Такой вариант и правда требует охренительного уровня честности с собой. Я скорее говорил о чем-то вроде "Имею мнение, хрен оспоришь, мне пофиг, сочтете ли вы его правильным или нет, но оно у меня такое и других мне не надо, даже не лезьте".

топикстартер хотел согласия и поддержки, а вы - злобные гиены
Да мы еще и злобные гиены, не вангующие истинных мотивов ТС :smirk: Ну вот я как злобная гиена и продолжил этим постиком, чо. Хотя на самом деле он давно зрел, манера поведения не такая уж редкая. Вон тот же фикбук: идешь мимо, натыкаешься на ошибку, отмечаешь паблик-бетой, а потом к тебе прилетает истерящий автор: "Что вы мне все отмечаете!111" Ну не хочешь, чтобы отмечали, сходи и выключи паблик-бету :nope:

URL
2016-07-27 в 15:50 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
totoshka-avk,
некоторые при этом умудряются не просто не согласиться с другим, отличным от своего мнением, так еще и обосрать всех несолгасных. Ну и конечно, потом удивиться.
Вот да, порой прям хочется заиметь такой прокачанный скилл "обосрать окружающих 80 лвл" :-D Злобной гиене вроде положено, чо за нафиг)))

Почему когда другие приносят свои аргументы и говорят "а как тебе вот это?" - это воспринимается как попытка беспочвенного переубеждения, хотя казалось бы.. это все лишь аргумент, который тебе предлагают обдумать своим умом и подставить в свою теорию.
Ну я как злобная гиена могу предположить, что дело в непривычке к именно обдумыванию и обсуждению, к научному мышлению и цепочке "тезис-аргументы-выводы-гипотеза". Чорд, сюда бы эпизод из "ГП и МРМ", когда Драко учится рациональному мышлению, подошел как родной... Кто читал? То есть имеется привычка что-то сразу принимать на веру, а неподходящее отбрасывать, не вникая.

URL
2016-07-27 в 16:19 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Вон тот же фикбук: идешь мимо, натыкаешься на ошибку, отмечаешь паблик-бетой, а потом к тебе прилетает истерящий автор: "Что вы мне все отмечаете!111" Ну не хочешь, чтобы отмечали, сходи и выключи паблик-бету
Какая прелесть! Помнится на форуме тоже обсуждали эту тему, типа если автор выложил свою работу имеют ли права читатели указывать ему на ошибки. Ведь реально были те, кто рубашку на себе рвал считал, что в коментах можно только гладить автора и восхищаться, на крайняк обсуждать исключительно сюжет, но тоже без критики. Нет, я не против, если автору пришлют ошибки в личку - это хорошо, но и в коментах точно также это будет абсолютно честно, раз автор считает, что это можно показывать публично, значит должен быть готов к публичному указанию на ошибки. Другое дело как именно на них будут указывать. Но на форуме то нет функции отключить коменты (хотяяя... вполне можно попросить админа закрыть тему).

Вот да, порой прям хочется заиметь такой прокачанный скилл "обосрать окружающих 80 лвл" Злобной гиене вроде положено, чо за нафиг)))
это надо уметь! и чо то мне кажется, с возрастом будет прокачиваться именно это умение

2016-07-27 в 16:45 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
раз автор считает, что это можно показывать публично, значит должен быть готов к публичному указанию на ошибки
ППКС. Понятно, что даже самое корректное указание на ошибку может быть неприятным чисто с точки зрения самооценки, но, чувак, ты же сам это выложил. Ты же сам сделал все, чтобы тебя можно было легко откомментировать. Не хочешь указания на ошибки? Ну либо предупреди об этом (не скажу за всю Одессу, но я при виде такой приписки не понесу выловленных блох... правда, есть шанс не дождаться комментариев вообще, но у нас же задача избежать критики?), либо закрой комментарии в принципе. Но тут какое-то "и на дерево залезть, и зад не ободрать". Выйдет только у мастера или у того, кто заранее принял меры по необдиранию)))

это надо уметь! и чо то мне кажется, с возрастом будет прокачиваться именно это умение
*пошел прокачиваться* :pila:

URL
2016-07-27 в 17:26 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
*пошел прокачиваться*
ну тут ведь еще надо талантом обладать, без него сложно прокачаться будет.)))

Выйдет только у мастера или у того, кто заранее принял меры по необдиранию)))
да, блин, ошибки случаются у всех, мир от этого не рухнет. все дело в собственной реакции на их указание. бывает, конечно, что и в том как именно укажут, но саму ошибку то это не отменит.

2016-07-27 в 17:28 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
да возьми и закрой комментарии
А ещё лучше, выскажись где-нибудь в закрытке, а то как площадной крикун про конец света.
Хотя наверное вся проблема в том, что топикстартер хотел согласия и поддержки, а вы - злобные гиены, вот что я думаю.
Я злобная гиена, не отрицаю. Особенно если начинается такая чушь, что хоть на потолок лезь.

не просто не согласиться с другим, отличным от своего мнением, так еще и обосрать всех несолгасных.
С обсиранием несогласных это нечто. Просто нечто. Онемела от такой подлости.
Это ведь и есть "обсуждение", ведь вполне возможно этот аргумент может прекрасно встроиться в теорию, самым неожиданным образом, и тогда это повод для других задуматься о собственных теориях и представлениях. Вроде все честно и аргументировано.
Было бы неплохо.
То есть имеется привычка что-то сразу принимать на веру, а неподходящее отбрасывать, не вникая.
Ага. Называется догматическое мышление.

Товарищи, это финиш.

2016-07-27 в 17:40 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
totoshka-avk, таланты, таланты... Определенного уровня можно достичь обычной усидчивостью и практикой, я твердо в это верю :old:
ошибки случаются у всех, мир от этого не рухнет
Это еще надо принять...

dumalkaS,
а то как площадной крикун про конец света
Не ну мало ли, бывает, хочется людям поорать... Но если не хочешь отмываться от накиданных в тебя помидоров, либо надевай скафандр, либо лезь на фонарь, шоб не докинули, либо не ори))
Называется догматическое мышление
О! Спасибо за умный выражанс! А то я его забыл :shy:
Товарищи, это финиш
А со дна все стучали и стучали. :nope::wdpkr:

URL
2016-07-27 в 17:55 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
правда, есть шанс не дождаться комментариев вообще
*припомнила встречающиеся почти повсеместно жалобы на отсутствие фидбэка и дискуссий*

2016-07-27 в 19:00 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
*припомнила встречающиеся почти повсеместно жалобы на отсутствие фидбэка и дискуссий*
А оно же взаимосвязано. Есть ещё, конечно, момент перенасыщенности "рынка", но кмк в микрофандомах работает как раз не он.

URL
2016-07-27 в 19:15 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Есть ещё, конечно, момент перенасыщенности "рынка"
эээ... прости, это где он есть?))

2016-07-27 в 19:24 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
где он есть?))
На той же ФБ, например. Больше всего криков про недодали фидбэка я видел именно там) И там как раз и получается, что контента много, а читателей мало. Я не за весь мультифандом говорю, не-не, весь я и не знаю)

URL
2016-07-27 в 19:32 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Felis caracal,
а, так ты имеешь в виду перенасыщенность контентом, а не фидбэком?
Не, это вряд ли. Я сейчас читаю фики по Мстителям, так там и с контентом, и с фидбэком все в порядке. Но только не там, где приходится оглядываться и выбирать слова...)

2016-07-27 в 19:42 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
tiger_black, да, конечно, перенасыщенность контентом. Сорри, не дописал мысль)
Хм, не знаю, не знаю... Хотя, вероятнее всего, там сложный комплекс причин, да.

URL
2016-07-27 в 20:09 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Felis caracal,
ну причин почти всегда больше, чем одна, и даже чем две))
написала простынку - и стерла)))

2016-07-27 в 21:25 

Maiden LN2
Totum se viam abiebat
А что случилось и где?

2016-07-27 в 21:35 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Maiden LN2, ну ты сходи к одной общей знакомой, что нередко в белом плащике... Или от тебя тот дневник прикрыли?

URL
2016-07-27 в 21:44 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Maiden LN2, мы тут на Плутоне уже обосновались... Чай, печенье... Попкорн.

2016-07-27 в 22:08 

Maiden LN2
Totum se viam abiebat
Felis caracal, да я уже прочитала и успела побиться головой об стенку. А потом показала соседке по квартире. Цитата от неё: "Пизлец" и нет более лаконичного и емкого слова хд

dumalkaS, Я к вам, наливайте!

2016-07-27 в 22:09 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Maiden LN2, dumalkaS, ну какой чай в такую жару) *прнс колы на всех, с попкорном самое то*

URL
2016-07-27 в 22:29 

Maiden LN2
Totum se viam abiebat
Felis caracal, СО ЛЬДОМ. Но у меня-то холодно, так что можно и чай хд
А вообще нахуй. Отписываюсь.

2016-07-27 в 22:49 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Maiden LN2, и льда побольше, побольше, дооо :ghost:

URL
2016-07-28 в 04:31 

Апрельский тролль
Принципиально не согласен с обеими сторонами имевшего места быть события, всегда считал важным не только то, какое мнение высказано, но и как. Фейспалмлю. Подпишусь чисто на посмотреть, что дальше скажете...

2016-07-28 в 04:42 

Апрельский тролль
А личный дневник или блог имеет ту особенность, что ничего, кроме правил блогоплатформы не регулирует поведение его хозяина по отношению к комментаторам. Хозяин дневника волен реагировать как угодно, если не прописывал обратного в правилах своего дневника, если таковые есть...

2016-07-28 в 04:55 

Maiden LN2
Totum se viam abiebat
Felis caracal, и льда побольше, побольше, дооо
ДА ПОЖАЛУЙСТА БОЛЬШЕ ЛЬДА СРАНЬ ГОСПОДНЯ МОЙ ПЕРДАК ПЫЛАЕТ СРОЧНО ОСТУДИТЬ ИНАЧЕ СООЖЕТ ВСЮ ПЛАНЕТУ!!!

Боцман с Утонувшего Брига, А может, не надо играть в белого плаща? Я абсолютно левый человек, не принимавший участия в эээ, споре, но если записи в личном дневнике доступны хотя бы одному пользователю с правом комментирования, исключая владельца - это уже не личный блог, а публичный.

2016-07-28 в 10:38 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Maiden LN2, на Плутоне всяко должен быть лёд. Хоть какой-нибудь...

2016-07-28 в 11:25 

Maiden LN2
Totum se viam abiebat
dumalkaS, Ну, согласно википедии, там огромное количество льда. Теперь осталось только создать попкорновые поля и коловое озеро и любоваться на происходящие события)

2016-07-28 в 12:01 

Апрельский тролль
Maiden LN2, даже в публичном дневнике, его хозяин находится, "в своём праве и со своим баном" (с). Его поведение может считаться неадекватным, но при этом абсолютно правомерно. И поэтому я лично не понимаю удивления от того, что дискуссия закончилась именно так...
Можно сказать, что комментарий к публичному посту тоже публичный пост в какой-то степени... На него тоже реакции разные бывают.

2016-07-28 в 12:18 

Maiden LN2
Totum se viam abiebat
Боцман с Утонувшего Брига, Я, конечно, понимаю, что роль Белого Рыцаря в Интернетах очень привлекательна, но давай рассмотрим факты:
1. Пост, как и дневник, был открыт.
2. Предупреждений о том, что вот, мол, все несогласные с моим мнением не допускаются в комменты тоже не было.
3. Человек - существо свободное в определенных рамках и имеющее право слова, которое и было высказана.
А теперь пожалуйста, процитируй мне из правил дайри пункт, по которому люди обязаны читать мысли незнакомого юзера и не комментировать сообщения в открытом доступе.

2016-07-28 в 12:22 

Апрельский тролль
Maiden LN2, а где я сказал, что не должны комментировать? суть в том, как вы комментировали. Я ещё три года назад говорил, суть всегда в том, как. И это уже на совести комментаторов. Но ожидать, что автор поста не отреагирует точно таким же наездом на ваше мнение ожидать по меньшей мере странно.

2016-07-28 в 12:25 

Maiden LN2
Totum se viam abiebat
Боцман с Утонувшего Брига, Давай начнем с того, что меня лично там не было, я сторонний наблюдатель и как сторонний наблюдатель высказываю свое мнение относительно увиденного треда. Так что попрошу не обобщать.
И если уж говорить о том, как высказывалось мнение, то за умением высказываться и поучениями об уместности тех или иных высказваний стоит обратиться к автору поста.

2016-07-28 в 12:51 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
суть в том, как вы комментировали.
а как там комментировали? там приходили и спрашивали у автора "вот ты говоришь вот так, а подумай-ка вот над этим, потому что вообще-то оно вот так было". ужас? автора, который постоянно говорит о том, он думает своей головой (обязательно прибавляя при этом, зачем то, что в отличие от окружающих), призвали подумать головой, применить разные ситуации к себе, а не к гипотетическому кому-то там? причем там еще приводили ситуации достаточно, эм... оптимистичные, а реальность то обычно похуже.

а тут обсуждение, в частности, и о том, что не только комментаторы должны думать как они комментируют, но и автор. причем автор, выносящий свое мнение общественности, в первую очередь должен думать над этим как.
никто не отнимает у автора право на собственное мнение, каким бы оно не было (но если комментарии позволены и гости видят, что автор в чем-то не прав, они имеют право это сказать, а автор имеет право среагировать, закрытием коментов, баном или ответом), но то как автор это преподносит вызывает определенные реакции у гостей, т.е. он сам является первоисточником реакции окружающих.

2016-07-28 в 13:12 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Боцман с Утонувшего Брига, ну не согласен - молодец. Теперь объясни, плз, почему именно не согласен. И поконкретнее, пожалуйста. Фраза "суть в том, как вы комментировали" все еще не конкретна.

URL
2016-07-28 в 16:59 

Ejewichka
Love is real, real is love.
* а я тут просто посижу* :cat:

2016-07-28 в 17:02 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Ejewichka, на, держи :popcorn: , а то что ты, просто так сидеть будешь?)

URL
2016-07-28 в 17:17 

Maiden LN2
Totum se viam abiebat

2016-07-28 в 17:34 

Ejewichka
Love is real, real is love.
Felis caracal, а и правда!
:dve: :kino:

2016-07-29 в 02:31 

Апрельский тролль
Maiden LN2, найдётся автора поста - и к ней обращусь. А то что-то её не видать...

totoshka-avk,
причем автор, выносящий свое мнение общественности, в первую очередь должен думать над этим как.
Автор у себя в дневнике имеет право писать всё, что угодно, в рамках закона. Любую чушь, которая явлется его мнением. Общественность приходит в его дневник. Читает. Дальше

то как автор это преподносит вызывает определенные реакции у гостей, т.е. он сам является первоисточником реакции окружающих
т.е. общественность прошла, это вызвало определённую реакцию, например, офигение. А дальше? Дальше появляются комментарии своеобразного характера, с упрёками, с повелительными наклонениями, с переходом на личности, ещё не знаю с чем... Это уже не реакция. Это нежелание комментаторов удержать свою реакцию в нормальных рамках, потому что существует распространённое деструктивное мнение, что якобы сетевой дневник (закрытый под список, угу) является общественным местом, и что автор поста в таком дневнике самим фактом написания поста со спорным содержанием даёт общественности моральное право на любые комментарии, потому что комментарии якобы равны реакции.
Я эту позицию не разделяю, и мне жаль, что её разделяют многие в остальном разумные люди.

Felis caracal, см. выше мой ответ Тотошке, он, в общем-то, подробное объяснение.

Ejewichka, хорошо сидим, душевно))

2016-07-29 в 02:43 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Дальше появляются комментарии своеобразного характера, с упрёками, с повелительными наклонениями, с переходом на личности
Эммм...
Фейспалмлю. Подпишусь чисто на посмотреть, что дальше скажете...
суть в том, как вы комментировали
ожидать, что автор поста не отреагирует точно таким же наездом на ваше мнение ожидать по меньшей мере странно.
Я эту позицию не разделяю, и мне жаль, что её разделяют многие в остальном разумные люди.
Эммм. Чувак, тебе не кажется, что ты делаешь в общем-то то же, что ставишь в вину нам? :nope:

URL
2016-07-29 в 03:02 

Апрельский тролль
Felis caracal, кажется... И ещё кажется, что других способов объяснить, что позиция "в том, что мы своими комментариями достали автора поста (а что достали - факт) виноват автор поста" далека от реальности... Но, боюсь, я так ничего и не объяснил, тем более, что я уже не первый раз наблюдаю эту позицию.
Блин, я скоро дойду до того, что начну цитировать подпись под аватаркой Ассы Радонич, уж больно она сейчас к месту.

2016-07-29 в 09:59 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
*задумчиво* А ведь по посту и первым комментариям к нему я и впрямь поверила, что речь об абстрактных комментариях к фикам...

2016-07-29 в 10:00 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Я ещё три года назад говорил, суть всегда в том, как.
Не в бровь, а в глаз!
Без опасений можно только гладить...

2016-07-29 в 11:47 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Автор у себя в дневнике имеет право писать всё, что угодно, в рамках закона. Любую чушь, которая явлется его мнением. Общественность приходит в его дневник. Читает. Дальше
Да, пожалуйста, скока угодно. Никого сам факт написания и не трогает.

То, что автор разрешает комментирование - это как приглашение к обсуждению. Т.е. к высказыванию и других тз. Переходов на личности там не было - это уже видимо особенности восприятия, любую другую тз воспринимать, как переход на личности. Только вот фигня в том, что при отсутствие свободы воли, наличие другой точки зрения у владельца (хотя бы на то, что"разумно"), имело бы совсем другие последствия и автор, в результате, противоречит сам себе. Автор имеет свою мнение - ок, это замечательно, молодец. Вот только при этом совершено против наличия другой точки зрения и судя по последнему коменту (и последующему посту) хотел бы, чтобы все окружающие имели точно такую же.

Без опасений можно только гладить...
А вот не фаааакт. Некоторые параноидальные авторы умудряются найти в похвале негативное отношение и обидеться за то, что их похвалили. Потому что не так похвалили. Не за то похвалили.

2016-07-29 в 12:42 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
А вот не фаааакт. Некоторые параноидальные авторы умудряются найти в похвале негативное отношение и обидеться за то, что их похвалили. Потому что не так похвалили. Не за то похвалили.
ну это уже "предел всему")

2016-07-29 в 12:46 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Потому что не так похвалили. Не за то похвалили.
Ээээ... Я такого пока не встречала...

2016-07-29 в 13:11 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Боцман с Утонувшего Брига, а, так это у тебя такой троллинг. А я уже испугалась, неужели действительно можно отрастить настолько развесистые двойные стандарты. Ну звыняй тогда, не въехала.
Только вот видишь ли, какая незадача... Даже не сообразив, что это у тебя троллинг, и приняв его за чистую монету, я все еще не побежала размахивать банхаммером, не закрыла комментарии и не настрочила гневный постик про то, что все кругом быдло, а я одна стою красивая и умная. Я всего лишь задала тебе вопрос, а понял ли ты, собственно, что сам себе противоречишь. Что снова возвращает нас к вопросу готовности к разной реакции на пост, открытый некоему числу комментаторов.

tiger_black, да речь обо всем сразу, на самом деле. Есть общая ситуация, о которой давно хотелось высказаться, но не случалось крупного повода для отрывания себя от стула, и есть конкретный последний повод как пример этой ситуации.

Потому что не так похвалили. Не за то похвалили.
А бывает, кстати, да. Недопонял, что хотел сказать автор, не то похвалил, все, капец-абзац.

URL
2016-07-29 в 15:17 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Ээээ... Я такого пока не встречала...
Да мне кажется должна была встречать, может просто не отложилось, потому что не с тобой. Но вообще это достаточно часто происходит. ))) Не всегда правда это "капец-абзац", но тем не менее бывает, что автор вздыхает, по поводу "не правильных", хоть и хвалебных отзывов (хотя стоит учесть, что бывают реально случаи, когда не понятно каким местом читатель читает)))))

2016-07-29 в 15:26 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
стоит учесть, что бывают реально случаи, когда не понятно каким местом читатель читает)))))
Ага. А бывают и случаи, когда смотришь на отзыв - ы, фигасе, сам не думал, что это можно вот так понять! А реально можно. И дальше опять дело за аффтаром, вздыхать или нет)

URL
2016-07-29 в 16:12 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
dumalkaS,
Ээээ... Я такого пока не встречала...
Всякое бывает. На моей памяти не раз случались истории с авторским негативом в адрес комментаторов, "не так прочитавших", "похваливших не за то", "не разглядевших главное", полюбивших героев за то, что автор считал их недостатками, нагенерировавших по героям не тот фанон, который автору хотелось, а то и вовсе - когда-либо или одновременно похвалившим "теми же руками" и другую работу, с которой первый автор по разным причинам состоит в сложных отношениях)) Причем и с авторами канонов такое приключается, особенно с русскоязычными.

2016-07-29 в 19:40 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
D~arthie, могу понять разве что с фаноном, остальное не особенно, хотя и бывает обидно...

2016-07-29 в 19:54 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
dumalkaS, тут уж у кого что)) Последнее, на что я налетела, было вообще феерично: "А вдруг автор (понравившегося фика) на самом-то деле шипперит другой пейринг, а этот написал только ради додать? Лучше не будем его комментировать, вдруг он неправильный!"
Но самое забавное, наверное, это когда автор начинает с "я тут подумал, зацените", а после пары комментов вопит: "Идите в пень, вы заценили неправильно!"))

2016-07-29 в 20:48 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
"А вдруг автор (понравившегося фика) на самом-то деле шипперит другой пейринг, а этот написал только ради додать? Лучше не будем его комментировать, вдруг он неправильный!"
Но самое забавное, наверное, это когда автор начинает с "я тут подумал, зацените", а после пары комментов вопит: "Идите в пень, вы заценили неправильно!"))
Хы! Какая прелесть! Люди всё чудесатее и чудесатее.
Но на самом деле иногда бывает обидно, если чего-то не увидели, или не так поняли... Хотя и понимаешь, что если на кого обижаться стоит, так это на себя, потому что не так выразился...

2016-07-29 в 21:07 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Но на самом деле иногда бывает обидно, если чего-то не увидели, или не так поняли... Хотя и понимаешь, что если на кого обижаться стоит, так это на себя, потому что не так выразился...
ни на кого не стоит обижаться. Иногда читатель видит такое, что ты сам не заметил - не знаю, на что тут обижаться, наоборот, спасибо сказать. А если не так поняли, так это может быть от неудачного выражения, а бывает - глубина или двойное дно... хотя иногда и не запланированные. но в любом случае это повод для разговора, а не для обиды)

2016-07-29 в 22:03 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
но в любом случае это повод для разговора, а не для обиды)
Ну или хотя бы для подумать самому, почему восприняли так, а не иначе. И как этого избежать в следующий раз, если увиденное нежелательно...

URL
2016-07-29 в 22:08 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
но в любом случае это повод для разговора, а не для обиды)
Я и не говорю, что это реальный повод... Просто эмоциональное.

2016-07-29 в 22:54 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
dumalkaS,
ну... эмоциям не прикажешь...

2016-07-30 в 02:58 

Апрельский тролль
totoshka-avk, Переходов на личности там не было
Имхо, было, но вижу, что вам этого не докажешь...

Felis caracal, "настолько тонкий тролль, что сам этого не видит", как сказал про меня один наш общий знакомый в одном мохнатом году?)) Я расту как тролль, как сказала бы одна личность из ГП-фандома...
Я действительно считают, что если в комментариях скандал, застрельщик скандала не автор поста, а авторы комментариев с попытками переубедить автора без аргументов... Т.е. если бы сейчас скандал был тут, застрельщиком была бы не ты, а я, а по твоему посту получается, что ты))


totoshka-avk, tiger_black, dumalkaS, D~arthie, дался людям этот фидбек(((

2016-07-30 в 05:25 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Боцман с Утонувшего Брига, то есть, вы считаете, что виноваты комментаторы - всегда и во всём, а автор поста - никогда и ни в чем, что бы он ни ляпнул, от фактической ошибки до клеветы? Боюсь, мне сложно с этим согласиться.
Интересно, а скандальность книги, статьи или эссе - тоже, по-вашему, всегда вина читателей и не зависит от высказанных автором идей?

2016-07-30 в 09:04 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Я действительно считают, что если в комментариях скандал, застрельщик скандала не автор поста, а авторы комментариев с попытками переубедить автора без аргументов... Т.е. если бы сейчас скандал был тут, застрельщиком была бы не ты, а я, а по твоему посту получается, что ты))
это попытка свалить с больной головы на здоровую. Виноват всегда тот, кто начал. Он - раздражитель. Как бы ни реагировали в комментах, они всего лишь отвечают. Как именно отвечают, зависит в том числе от силы раздражителя. Можно сдержаться и оставаться вежливым, можно послать автора лесом, можно самому пройти мимо. И да - автор заглавного поста может не иметь в виду ничего плохого Но он также не может заранее знать, кого и чем заденет. Это риск, но если автору есть что сказать, он идет на этот риск - и неплохо бы, чтобы шел сознательно. То есть понимая, что может последовать за его высказыванием.
И да - за этот пост и последствия ответственна Felis caracal, разве не так?

дался людям этот фидбек((
а люди так устроены) пособий о полемике много, можно посмотреть любое и почитать, о чем и зачем люди спорят - обнаружится много любопытного.
кроме того, фидбэк - это не обязательно плюхи или плюшки. фидбэк - это обратная связь. это вообще-то обсуждение с целью выяснить некую истину или хотя бы приблизиться к ней, прийти к консенсусу. в этом качестве фидбэк необходим. к сожалению, некоторые дискуссии отчетливо выявляют беспомощность автора как полемиста.

2016-07-30 в 09:06 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Имхо, было, но вижу, что вам этого не докажешь...
доказать очень просто. Надо только привести примеры переходов.

2016-07-30 в 14:43 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Э нет. В разборы, кто "застрельщик" и кто виноват в конфликтах, я не лезу, сорри. Я столько не выпью, чтобы с лёту решить проблему, над которой уже дофига веков бьются философы, психологи и прочие специалисты.
Так что могу только повторить, что если высказываешься не при заведомых единомышленниках, то вполне логично ждать разных мнений в ответ. А ожидать, что отреагируют только согласные, и при этом никак своих ожиданий не обозначить, нелогично. И если бы я внезапно начала возмущаться, чойта мне тут посмели возражать, при открытых-то комментах, то да, это был бы верх нелогичности. Dixi.

URL
2016-07-30 в 17:24 

Апрельский тролль
D~arthie, вы считаете, что виноваты комментаторы - всегда и во всём, а автор поста - никогда и ни в чем, что бы он ни ляпнул, от фактической ошибки до клеветы?
Не всегда. Вы в пример клевету привели, с ней как раз случай обратный. Потому что это, как правило, сознательная провокация, а не просто высказывание мыслей.

tiger_black, Виноват всегда тот, кто начал.
Начал что? Обсуждение темы или холивар? я считаю, что второе, а не первое. Пока нет комментария "а я не согласен" спора нет. Невозможен спор из одного человека.

а люди так устроены)
Не все)) Есть те, которые патологически не любят и не хотят спорить.

фидбэк - это не обязательно плюхи или плюшки. фидбэк - это обратная связь. это вообще-то обсуждение с целью выяснить некую истину или хотя бы приблизиться к ней, прийти к консенсусу.
Спасибо, я знаю, что такое фидбэк. И что такое злоупотребление фидбэком с обеих сторон. Могу только подписаться под постом одного хорошего автора - он сформулировал так, как я бы не смог.

Felis caracal, как знаешь)

2016-07-30 в 18:19 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Имхо, было, но вижу, что вам этого не докажешь...
Ээээ.... лично мне? в чем это видно?

а авторы комментариев с попытками переубедить автора без аргументов..
Подчеркните особо "без аргументов"!
Потому что, когда они есть, то зачинщик как раз тот, кто приходит и говорит, что это все не разумно, просто потому что не разумно (все в сад!).

Могу только подписаться под постом одного хорошего автора - он сформулировал так, как я бы не смог.
я б не подписался. хотя бы потому, что не считаю "предупреждения" - оправданием... ну вот никак... :nope:

2016-07-30 в 18:28 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Felis caracal, кис, тут пить совершенно не обязательно. Скандал и бякинг можно устроить и на ровном месте, но не всякое место ровное.

Бывают темы настолько холиварогенные, что даже "тактично" сделать вид, что не заметил, - пятно на совести. Пример: Евгений Арсюхин с его пропагандой "отвращения к уродству" и заявлениями, что людям с физическими недостатками ("дефектным особям") не место в обществе, "лучше бы они умерли" - и в том числе те из них, кто талантливы и справляются лучше, чем стопроцентно здоровые.
По-моему, это вполне нормально, если подобное заявление у всех прочитавших вызовет вот это самое пресловутое отвращение к уродству, но не в адрес инвалидов, а в адрес того, кто это заявил.

Бывают темы дискуссионные, но не заведомо холиварные - но они могут превратиться в холиварные из-за категоричности автора, его поучающего тона или реакции на любое несовпадение во мнениях как на наезд в свой адрес. От адекватности автора-ТСа в таких дискуссиях обычно зависит больше, чем от комментаторов. Или вклад в превращение обсуждения в скандал как минимум равный с обеих сторон.

Может случиться и так, что тема поста нейтральная (к примеру: "мне больше нравится синий, чем зелёный, а вам?"), автор ведёт себя вежливо и адекватно, но набежавшие собеседники активно превращают комменты в холивар. Причин для этого может быть множество, от ПМС у комментатора или личной неприязни до слишком агрессивного фона дневника)) Но в этом случае уж никак не скажешь, что автор "первый начал".

Боцман с Утонувшего Брига, вообще говоря, указывать в шапках категорию фика и прописывать предупреждения о наличии серьёзного сквикового контента - хороший тон и забота о читателе.

2016-07-30 в 18:33 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Начал что? Обсуждение темы или холивар? я считаю, что второе, а не первое. Пока нет комментария "а я не согласен" спора нет. Невозможен спор из одного человека.
последнее утверждение совершенно справедливо. именно поэтому, вполне определенно высказавшись выше, я не буду продолжать эту тему - особенно с учетом пожеланий хозяйки дайра.
Не все)) Есть те, которые патологически не любят и не хотят спорить.
я о патологии и не говорю.
Могу только подписаться под постом одного хорошего автора - он сформулировал так, как я бы не смог.
хорошему автору аргументированно возражают в комментах.
И да - я тоже не поняла, зачем он выкладывается где бы то ни было при его отношении к публике и к залу. публика очень хорошо подметила, что автор противоречит сам себе.

2016-07-30 в 19:07 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Пока нет комментария "а я не согласен" спора нет.
Только один вопрос: а что, любое несогласие теперь приравнивается к холивару, а споры к криминалу? То есть, любое собственное мнение, вежливо высказанное, но отличное от высказанного автором-ТСом? Либо "да, господин", либо молчи в тряпку?

2016-07-30 в 19:09 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
D~arthie, я абсолютно согласен с тобой насчет того, что Скандал и бякинг можно устроить и на ровном месте, но не всякое место ровное. Но не вижу особого смысла выяснять, кто начал и кто виноват, мне лично скорее ближе постановка вопроса "что делать и что не делать, раз уж оно так случилось". Собсно, я об этом и писал изначально)

tiger_black, особенно с учетом пожеланий хозяйки дайра
Вы можете продолжать дискуссию, если хотите, я не призываю вас остановиться. Но конкретно я конкретно тему "кто начал и кто виноват" не люблю и, если вы будете обсуждать ее, лучше посижу простым наблюдателем. :shuffle:

URL
2016-07-30 в 19:26 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Но не вижу особого смысла выяснять, кто начал и кто виноват, мне лично скорее ближе постановка вопроса "что делать и что не делать, раз уж оно так случилось".Но конкретно я конкретно тему "кто начал и кто виноват" не люблю и, если вы будете обсуждать ее, лучше посижу простым наблюдателем.
читать дальше

2016-07-30 в 19:33 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
tiger_black, ок, сорри, значит, я тебя неправильно понял. А вот тут таки да, просто ППКС:
Отдавать себе отчет, насколько дискуссионный материал ты выкладываешь. Следить за дискуссией и быть готовым притушить страсти, если разгорятся.
Иии то, о чем говорили с самого начала - ожидать, что в принципе страсти реально могут разгореться по невинному, с твоей точки зрения, поводу. ВотЪ. :friend:

URL
2016-07-30 в 19:36 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Не в тему
И что такое злоупотребление фидбэком с обеих сторон.
Ну да, это своеобразный наркотик... Но всё же знать, что получилось и что понял читатель в результате очень важно. Лично для меня по крайней мере.

Могу только подписаться под постом одного хорошего автора - он сформулировал так, как я бы не смог.
А я не соглашусь. Плевать на публику -- это даже не монолог, это ворчание себе под нос. И лучшие ораторы те, кто чувствует публику. И лекции лучше всего читают те, кто аудиторию чувствует и видит, включает её в процесс познания.

2016-07-30 в 19:36 

Апрельский тролль
D~arthie, про шапки и их смысл или бессмысленность даже говорить не буду... не люблю повторять много раз одно, а всё было сказано в январе 2013-ого на ИГ-форуме в теме "О шапках". Ссылку я приводил, чтобы обратить внимание на "литература - это монолог", а не на шапки.

а что, любое несогласие теперь приравнивается к холивару, а споры к криминалу? То есть, любое собственное мнение, вежливо высказанное, но отличное от высказанного автором-ТСом?
Не приравнивается. Выше я говорил, суть в том, как высказать несогласие. И если автор-ТС отвечает на не слишком вежливый и не аргументированный комментарий точно так же - он становится не менее виновным в эскалации конфликта.

tiger_black, зачем он выкладывается где бы то ни было при его отношении к публике и к залу
"Литература - монолог". Монолог всегда к кому-то обращён... Но если к миру, то реакция на монолог, проблема мира, а не автора.
По крайней мере, я понял так.

2016-07-30 в 19:42 

Апрельский тролль
dumalkaS,
Но всё же знать, что получилось и что понял читатель в результате очень важно. Лично для меня по крайней мере.
Я когда пишу текст, знаю, что должен одно - чётко сказать в нём то, что я хочу сказать. Кому я это хочу сказать, для меня не приоритетно (исключение - конкурсные тексты). Кто захочет услышать, тому и говорю... А кто не захочет, всё равно не услышит.
Читатели помогают понять, насколько чётко это вышло, согласен. Но относится это только к законченным произведениям.

2016-07-30 в 19:48 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Но относится это только к законченным произведениям.
Почему только к законченным? Иногда хочется разобрать какую-то сцену, получилась ли она смешной/грустной/захватывающей... Автор слишком много проработал у себя в голове и возможно не всё принёс в текст, поэтому важно, получилось ли нужное впечатление.

2016-07-30 в 19:54 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
ожидать, что в принципе страсти реально могут разгореться по невинному, с твоей точки зрения, поводу. ВотЪ.
именно. то есть тот,на чьей территории разворачивается дискуссия, должен эту дискуссию контролировать. просто в силу того, что территория подконтрольна ему - и никому больше. личная или публичная площадка - дело десятое. а в каком ключе развернется дискуссия, зависит от того, что хочет получить хозяин: или поддакивания и поглаживания, или веер мнений по поводу.

2016-07-30 в 19:58 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
"Литература - монолог". Монолог всегда к кому-то обращён... Но если к миру, то реакция на монолог, проблема мира, а не автора.
По крайней мере, я понял так.

где-то я читала высказывание на эту тему... не скажу, плохое или хорошее... наверное, как посмотреть. суть высказывания в том, что если автор плюнет на мир, мир этого не заметит. но если мир плюнет на автора...

2016-07-30 в 19:59 

Апрельский тролль
тот,на чьей территории разворачивается дискуссия, должен эту дискуссию контролировать
С этим полностью согласен, но не всегда это возможно.

Почему только к законченным?
В незаконченном читатель может понять замысел совсем не так, как есть, и такого насоветовать, что за голову схватишься.

2016-07-30 в 19:59 

Апрельский тролль
если автор плюнет на мир, мир этого не заметит. но если мир плюнет на автора...
Смотря какой мир и смотря какой автор)

2016-07-30 в 20:02 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
если автор плюнет на мир, мир этого не заметит. но если мир плюнет на автора...
Слышала немного другую интерпретацию. "Если ты плюнешь в общество, общество утрется. Если общество плюнет в тебя, ты утонешь."

URL
2016-07-30 в 20:03 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
и такого насоветовать, что за голову схватишься.
Ну о советах в этом случае мы уже говорили. Я имею в виду не советы, а впечатление читателя.

2016-07-30 в 20:05 

Апрельский тролль
dumalkaS, так и впечатление может быть ошибочным. Есть произведения, где весь смысл сюжета переворачивается последней фразой. По одному отрывку не поймёшь.

2016-07-30 в 20:10 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
де весь смысл сюжета переворачивается последней фразой. По одному отрывку не поймёшь.
Так если идея автора - перевернуть все последней фразой, то почему бы не убедиться, что вообще будет, что перевернуть. Убедиться, что читатели понимают именно так как "задумано" на этом этапе, и сидеть улыбаться себе, понимая, что замысел идет как надо и какой "сюрприз" ждет всех в конце.

2016-07-30 в 20:16 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Так если идея автора - перевернуть все последней фразой, то почему бы не убедиться, что вообще будет, что перевернуть. Убедиться, что читатели понимают именно так как "задумано" на этом этапе, и сидеть улыбаться себе, понимая, что замысел идет как надо и какой "сюрприз" ждет всех в конце.
угу)
я так один фик по ГП писала, отслеживая реакцию в процессе по тест-группе.

2016-07-30 в 20:18 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Смотря какой мир и смотря какой автор)
это точно.
но практика показывает, что хорошие авторы читателями все же не пренебрегали.

2016-07-30 в 20:41 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
dumalkaS, угу. Зацени формулировочки: ссылка. Особенно мило оправдывание подобного отношения к болезням и больным вообще.

Боцман с Утонувшего Брига, я редко бываю на форуме и уж конечно же не побегу, теряя тапки, искать высказывание трёхлетней давности. А автор поста прав в том, что оправдания и попытки всем подряд угодить - это глупо. Но всё, о чем дОлжно предупреждать, должно быть указано в шапке. Спорят об этом только в рунете, на том же Ао3 я не припомню холиваров из-за другого вИдения персонажей, но либо ты ставишь все обязательные предупреждения, либо ты покойник.

2016-07-30 в 21:42 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
А автор поста прав в том, что оправдания и попытки всем подряд угодить - это глупо.
однако сводить шапку к оправданиям - тоже не слишком-то умно)

2016-07-30 в 22:03 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Зацени формулировочки: ссылка.
Капец! Ещё один человек не понимает "ачотакова".

2016-07-30 в 22:41 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
dumalkaS, пакостность ситуации была ещё и в том, что тогда прошла целая серия однотипных вбросов такого рода. Я так и не поняла - то ли на солнце вспышка, то ли нас исподволь готовили к отмене социальных льгот. Но в любом случае я рада, что столько людей не промолчали, и эта муть как-то немного схлынула.

tiger_black, естественно. Такое только как стёб заходит, причем редко больше одного раза и только при наличии и чувства юмора, и чувства меры. Обстёбывалось не единожды, пример (1 работа в посте). И периодически кто-то начинает песнь о жизненной необходимости предупреждать о чем попало, даже если ворнингов станет больше, чем текста. Но это всё - издержки производства, шапка от этого ненужной не становится. Она, по идее, обыкновенный элемент общественного договора: автор обязуется предупредить о спорных и стрёмных моментах своей работы, а читатель - не кидаться на автора из-за того, о чем он был предупреждён. Другой вопрос, что в рунете часто не срабатывает ни то, ни другое. Но с автора другой спрос, если он не проставил нужный ворнинг, то он реально нарушил правила и по идее должен извиниться и исправить шапку. А если под фиком с ворнингом "ненормативная лексика" пляшут с попрёками, что в фике мат, то это просто ССЗБ, что поделаешь.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

О нашем, кошачьем

главная