16:27 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Алена 25, добро пожаловать! И с наступающим-космическим, штоле?
Рамерия по канону серебристая, почему бы ей не быть еще и полосатой... и с кольцами и спутниками)

изображение

@темы: дайриковое

URL
Комментарии
2018-12-23 в 14:13 

Алена
НУ, МБ. И ТАК..

2018-12-23 в 20:30 

Алена
спасибо0))

2018-12-23 в 22:28 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Алена 25, пжалста)

URL
2018-12-26 в 18:48 

Алена
а вот мне все интересно: какой на Рамерии Новый год? как они его празднуют? что делают? выступает ли у них Гван-ло с приветственной речью. как Путин? или как? что едят они в НГ? есть ли у них какие -ниб свои национальные фильмы на Нг типа нашей " Иронии судьбы"??? сколько дней у них длится НГ? на улицах они его к-ниб празднуют или дома только??

2018-12-26 в 21:51 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
выступает ли у них Гван-ло с приветственной речью. как Путин? есть ли у них какие -ниб свои национальные фильмы на Нг типа нашей " Иронии судьбы"??
Надеюсь, нет. Извини, я вообще не рамерист и сложившегося фанона у меня нет, но если уж придумывать - то подход "все как у нас" мне неинтересен.
Если придумывать... Скажем, мы как-то уже вычисляли, что на Рамерии жесткое излучение и вообще суровые условия жизни, пустыни-скалы и вообще. Допустим, у них вообще практически нет смены времён года, поэтому как такового праздника Нового года тоже нет. Зато есть раз в пять Оборотов праздник Цветения Пустыни длиной в девять-десять дней, который отмечается двойными или хотя бы полуторными сменами у всех, кто может работать (менвитов тоже, не только арзаков, праздник вообще менвитский). Молодежь работает на благо городов, дети и те цветы в городских парках сажают под руководством взрослых. Это пошло от старых времён, когда Рамерия ещё была аграрной планетой и когда именно этот краткий период давал надежду на реально хороший урожай впоследствии, потому надо было пахать. А сейчас это имеет смысл для сельхозпредприятий, а у остальных - традиция. И это почетно и повод для гордости, и если ты на это время возьмёшь отпуск и будешь лежать дома пузом кверху - тебя просто не поймут, станешь персоной нон грата. Как-то так.
Я могу ещё несколько вариантов накидать на коленке, но они все будут совсем не из разряда "смотреть дома Гван-Ло и приключения Же-Ни на Третьей улице Космолетчиков")

URL
2018-12-27 в 13:51 

Алена
Я могу ещё несколько вариантов накидать на коленке, но они все будут совсем не из разряда "смотреть дома Гван-Ло и приключения Же-Ни на Третьей улице Космолетчиков")
ну как ни странно, у меня ближе к этому у них представлении о жизни..
просто "приключений Же-ни на 3ей улице комсмолетчиков " ,боюсь, не получится,тк у них не может быть пьяного Же- ни, потому что хотя бы от того, что менвиты ЗОЖники и непьющие)))))

2018-12-27 в 15:00 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
как ни странно, у меня ближе к этому у них представлении о жизни
Вообще не странно, я достаточно читал форум, чтобы это понять. Потому и сказал сразу, что мне неинтересен вариант "у них все как у нас".

тк у них не может быть пьяного Же- ни, потому что хотя бы от того, что менвиты ЗОЖники и непьющие)))))
Ващет про употребление веществ в каноне ничего не было... Да и в отключке и измененном сознании можно пребывать не с перепою, а с элементарного недосыпа и усталости. Так даже интереснее коллизия будет, не пьянчужка vs благопристойный Ип-Полит, а на равных. И почему-то, кстати, всегда забывают, что киношного Лукашина так капитально развезло ещё и потому, что он в эту злосчастную баню поперся с дежурства, а не нормально выспавшись и отдохнув.

URL
2018-12-27 в 15:35 

Алена
не знаю. Felis caracal, не знаю..
это все к Рязанову все ? сы
так по сюжету надо было..
))))))
а, в 76 версии там было написано, что арзаки подливали УВ в соусы, супы, и вина, привезенные с Рамерии, это уже на финальном обеде. когда арзаки менвитов усыпили. в 82ой версии про вина ничего не было
а в 76ой они были
(также . как и про женщин. в 76ой версии он были. а в 82 ой их куда то убрали за что то, не знаю, за что.)
из чего делаем вывод, что менвиты все- так да пьют....

2018-12-27 в 15:39 

Алена
даа. мне тоже Лукашина жалко, но его же дружки его в баню утащили, он и не собирался туда идти изначально идти. а хотел дома остаться праздновать Новый год с Галей..
да. возможно, он, конечно, не выспался. а тут и водка. и пиво, и банька..
вот чего бедного Женю и развезло..

2018-12-27 в 16:47 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Алена 25, эмн, я что-то не понял, какие вопросы ты предлагаешь задавать Рязанову. Он ни о менвитах, ни тем более о взятом мной с потолка пародийном Же-Не не в курсе и вообще уже умер, но ладно.
Собственно, я уже говорил: вариант "у них как у нас" я могу понять разве что как пародию для прикола. Условный Же-Ня на Третьей улице Космолетчиков как раз таким приколом и был))

Я разве сказала, что мне жалко киношного Лукашина? Нет. Каждый сам кузнец своего пиздеца, и если он после дежурства поперся в баню и напился, не сумев послать друзей куда подальше в этот конкретный год, то ССЗБ. Я говорила о том, что в исходном фильме сюжетные и характерные коллизии немного сложнее, чем "гыгы, напился и улетел в другой город". В отличие от сиквела, скажем. Но я что-то сейчас не горю желанием обсуждать "Иронию судьбы" дальше.

URL
2018-12-27 в 17:05 

Алена
ну просто раз у них нет фильмов а-ля " ирония судьбы". надо нам придумать им какой то особенный менвитский новый год
чтобы было как на рамерии, а не как у нас , на Беллиоре
как у нас все равно не получится..

2018-12-27 в 17:12 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
ну просто раз у них нет фильмов а-ля " ирония судьбы". надо нам придумать им какой то особенный менвитский новый год
Нам? Мне не надо. Мне Рамерия в общем и целом вообще пофигу, я ее не курю. Я Сухинова курю, немного ТинМен и Баума. И фанона рамерийского у меня нет и как-то не надо.
То есть я знаю канон и могу о нем потрындеть вот так в комментах, могу даже написать какую-нибудь коротенькую приколюху, если в командном чатике накурят, например. Вон про цветение пустыни прикинула, но ты ж его проигнорировала. Ну и дальше продумывать и расписывать в этом каноне какие-то настолько специфические социальные вещи, как праздники - нет, збазиба, зачем оно мне)))

URL
2018-12-27 в 17:18 

Алена
а. ну если не хочешь, тогда не надо, я могу с другими людьми по Рамерии порассуждать
я не заставлю тебя

2018-12-27 в 17:35 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Алена 25, я там поправила формулировку. Ещё раз - я могу потрындеть в комментах, но не когда расписанные варианты полностью игнорят.

URL
2018-12-27 в 22:47 

trapped inside middle aged man's body
Felis caracal, сразу прошу прощения, что пришел сюда трындеть, но г-жа Алена 25 мне закрыла комментирование у себя. Видимо, умудрился ее чем-то прогневать.
Чем - ума не приложу, я безобидный твинк :-D

А мне нравится идея такой "домашней" Рамерии. Только снега и елок у них нет, как я понял из того краткого описания, что имеется в каноне. У них там пустыня, поэтому они наряжают пальмы и лепят песчаные скульптуры (вместо снеговиков).
Гван-Ло разумеется выступает по телевизору, потом начинается "Зеленый огонек" (это как наш "Голубой", только с поправкой на инопланетные условия). На нем выступают народные артисты, поют песни про процветание Рамерии, высокие удои и любовь к родине (типа "Широка страна моя родная", "Издалека долго течет река Бассолга" и "Все выше и выше и выше").
И конечно у них есть любимые фильмы, которые крутят под Новый год и все их традиционно смотрят. Пусть даже и про Же-Ню. (Мне только не нравится Же-Ня, какое-то ня-ня-ня. Можно, он будет Лук-Шин?).
Как-то так: молодой врач Лук-Шин под Новый год отдежурил, потом еще в спортзал пошел, потом сел в служебную машину и велел его везти домой. Но поскольку он был уставший, то сел в чужую машину и его привезли не домой, а к другому менвиту, Ип-Политу, у которого была рабыня арзачка Надди. А поскольку Лук-Шин темноволосый и не очень накачанный, то Надди, а потом и Ип-Полит приняли его за арзака. Ну и пошла комедия: то они думают, что он жених Надди, то Ип-Полит пытается его загипнотизировать, но Лук-Шин сам его гипнотизирует. И куча смешных ситуаций, опять же соседи приходят под гитару петь. Ну и заканчивается хорошо - Лук-Шин увозит Надди с собой и она становится его помощницей (это хеппи-енд, фильм-то новогодний! Праздничный).
Вот как-то так)
А вообще, я думаю г-жа Алена 25 зря думает, что на Рамерии нет других праздников кроме Нового года. А 8 марта женский день? Если у них есть женщины, то должен быть и женский день. Понятно, что он называется не 8-е марта, а какое-нибудь 1-е июбря. И мужской день (вроде 23-го февраля) тоже есть. А как же без Первомая? Думаю, менвиты обожают ходить на парады и демонстрации, шагать в ногу, нести плакаты и транспаранты. Так что Первомай обязательно есть, называется по-другому опять же, но есть.

Еще раз прошу прощения за оффтоп. С удовольствием изложил бы это непосредственно Алене, но увы.

В качестве компенсации за то, что использую ваш дайр как площадку для общения, могу потрындеть про Новый год в О.З.))) Множество фикрайтеров так или иначе прописывают тамошнее Рождество. Пару раз его ради приличия переименовали из Крисмаса в Лурлимас, но иногда так и оставляют. Типа Диджи заводит новую традицию - праздновать Крисмас, и все мило празднуют.
В моем хедканоне в О.З. три сезона - цветение, жатва и спячка, их смену празднуют ярмарками, балами и королевскими визитами. Начало цветения - это праздник первых цветов, "ура, мы пережили спячку!", начало жатвы - это первые плоды, "ура, мы дожили до урожая" и конец жатвы/начало спячки - это Праздник урожая, самый жирный и самый радостный, потому что урожай был щедрым, а впереди отдых.

2018-12-28 в 02:23 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Scottish Elf, шикарная пародия, но я такое шмог бы скурить только под особое настроение :hash2: Но ябзачел, если кто-то напишет...)
А почему огонек зелёный? Там же ж все серебряное!)

Типа Диджи заводит новую традицию - праздновать Крисмас, и все мило празднуют.
Сестра, ссылку, умоляю! Ну если есть под рукой, конечно. Если нет, я потом нарою сам.

URL
2018-12-28 в 12:08 

trapped inside middle aged man's body
А почему огонек зелёный? Там же ж все серебряное!)

А, это видимо первая ассоциация с инопланетянами - маленькие зеленые человечки. Поэтому и огонек зеленый.

Рождество в О.З. www.fanfiction.net/s/6589717/1/How-Christmas-ca...

2018-12-28 в 14:12 

Алена
Scottish Elf
я постараюсь сейчас комменты открыть в дарйи
ну. вы меня, мб, просто неправильно поняли, что, наверное. у них и есть что то типа наших 8 марта. 23 февраля, 1 мая, мб, день рождения Гван-ло, день вступления на пост правителя Гван-ло, Дни рождения еще к-ниб, известных менвитов. короче " электрората" из раздела Гван-ло и др официальные лица)))
просто они по др называются
а тот фичок. вере. прикол , что вы написали тут про Нг мне так очень понравился))))

2018-12-28 в 18:10 

trapped inside middle aged man's body
Алена 25, может, и неправильно понял сначала. Но сейчас мы наконец друг друга поняли.))

просто они по др называются

Согласен.

2018-12-28 в 19:03 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
первая ассоциация с инопланетянами - маленькие зеленые человечки
Вот щас менвиты оскорбились :lol:

Спасибо за ссылку)

URL
2018-12-28 в 19:21 

Алена
прикольно)))
не, они не маленькие зеленые человечки- а высокие красивые сильные ЛЮДИ, как по канону!!!

2018-12-28 в 19:31 

Алена
а праздник можно вполне придумать
просто сейчас на носу НГ и мысли у меня все о НН
вот будут 23 февраля, 8 марта. 1 мая, 12 июня, 4 ноября( до сих пор не могу понять этот праздник))))
вот и будем думать о них и придумывать им похожие праздники

2018-12-28 в 20:03 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Алена 25, а зачем похожие-то? Ну если только не для пародии.

URL
2018-12-28 в 20:17 

Алена
граждане. придумывайте, что хотите
мне все равно))

2018-12-28 в 20:21 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Алена 25, спасибо за разрешение :facepalm: А все же, смысл делать что-то похожее, если Рамерия все равно не Беллиора? Ты сама вотпрямтут это писала.

URL
2018-12-30 в 20:47 

trapped inside middle aged man's body
Алена 25, я знаю, что менвиты - не маленькие зеленые человечки. По описанию они скорее унтерменши вроде идеального представления нацистов: все сплошь высокие, мускулистые и наверняка светловолосые. Я написал, что маленькие зеленые человечки - это первая ассоциация с инопланетянами, культурный штамп.
Как пишет об этом википедия:
Little green men are a stereotypical portrayal of extraterrestrials as little humanoid-like creatures with green skin and antennae on their heads. - Маленькие зеленые человечки - стереотипное изображение внеземных жителей в виде маленьких человекоподобных существ с зеленой кожей и антеннами на головах.
Это словосочетание часто используется в шутках. Вы бы знали, если бы интересовались научной фантастикой и темой инопланетян, но вы этим не интересуетесь. Так что объясняю: это была шутка. Поскольку инопланетян часто называют "маленькими зелеными человечками", я пошутил, что на Рамерии "Зеленый огонек" вместо нашего "Голубого".

Felis caracal, извините за оффтоп на вашей территории, но Алена не разрешает мне комментировать в нее в дневнике. Что немного обидно, ведь там есть даже запись, прямо обращенная ко мне, а я не могу ответить.

2018-12-30 в 21:16 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Scottish Elf, я не против оффтопа и флуда (ну если не начинать обсуждать что-то такое, что совсем никаким боком к теме... и что я не смогу поддержать))))) Если я вдруг стану против, я приду и скажу)))
А тут и вообще не оффтоп, как по мне.

URL
2018-12-30 в 21:31 

Алена
скотиишш, у меня комменты только для избранных, тк я не хочу , чтобы все , кто попало лезли в мой дневник. и писали атм
добавляйтесь в избранные, и будете писать тогда в моем дневнике....

2018-12-30 в 21:39 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Алена 25, ифчо, избранные - это те, на кого ты сама подписалась. Scottish Elf не может сам добавиться в твое избранное - это можешь сделать только ты.

URL
2018-12-30 в 21:40 

trapped inside middle aged man's body
Алена 25, я не Избранный, я "кто попало", мне не светит((

А если серьезно - в избранные нельзя добавиться самому, кнопка "добавить в избранное" есть у вас. Но вы не можете добавить в избранное мой дневник, потому что я его не веду.
Ну что ж, значит, будем с вами общаться на чужих территориях от случая к случаю.

2018-12-30 в 21:48 

Алена
:))))))
ну, мб. и так
и я не могу Скотишша доб в избранное, тк его доступ закрыт от меня владельцем его дневника

2018-12-30 в 21:51 

trapped inside middle aged man's body
Алена 25, справедливости ради - дневник закрыт не лично от вас, Рысь увидит такую же надпись. Дневник закрыт от всех, потому что это не дневник, а склад фанфиков и черновиков.

2018-12-30 в 21:54 

Алена
ну тогда понятно, почему так
а , открывать для всех дневник не хочу, тк начнут писать все , кому не лень, а мне это не нравится
мне и так уже далеко не всех людей комменты нравятся , что пишут в своем дневнике. особенно, , когда их мнение не сходится с моим
посему и закрыла его тот всех

2018-12-30 в 21:58 

Алена
а. пользуясь случаям. хочу поздравить вас всех с Новым годом, пожелать вам здоровья, мира. любви. успехов , хорошей работы, мирного неба над головой

2018-12-30 в 22:00 

Алена
вроде идеального представления нацистов: все сплошь высокие, мускулистые и наверняка светловолосые.
вот с этим согласна полностью!!
меня тоже часто посещали мысли о том. что менвиты- это что то вроде бы как представителей нацисткой Германии, если уж совсем все это на беллиорский язык переводить.))))))

2018-12-30 в 22:39 

trapped inside middle aged man's body
меня тоже часто посещали мысли о том. что менвиты- это что то вроде бы как представителей нацисткой Германии

Разве это не достаточно очевидно? Волков прямым текстом пишет: Гван-Ло внушил менвитам мысль о расовом превосходстве. А именно расовое превосходство лежало в основе нацисткой расовой политики.
Если бы у менвитов и арзаков был разный цвет кожи, то можно было бы говорит об идее превосходства белых и сравнивать менвитов с ку-клукс-кланом, а арзаков соответственно с чернокожими рабами (да и Рамерия-Америя намекает на Америку). Но цвет кожи не подчеркивается. Да и нацисты в качестве отрицательных героев были понятнее советскому ребенку, чем американские рабовладельцы.

Мне кажется, сейчас сравнение злых персонажей с гитлеровской Германией избито донельзя. Что в Марвеле "Гидра", что в "Тинмене" длиннополые в кожаных плащах, да даже фрау Фарбиссина в "Остине Пауэрсе". Но думаю, в далеких 70-х сравнение Волкова было свежо.

2018-12-30 в 22:48 

Алена
Скоттиш, полностью согласна с вами!! на все 100%%1!

кстати, вам прикольное видео о технологиях будущего!!!
я tto сама не все полностью смотрела, тк там очень много. а мне прислали его только что( один хороший человек) , потом посм его поподробнее еще
но очень интересно
про 24 век, скажем так
www.youtube.com/watch?v=y_lz7BwWhT4

2018-12-30 в 22:51 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Если бы у менвитов и арзаков был разный цвет кожи, то можно было бы говорит об идее превосходства белых
Ранняя версия же) Где арзаки были с сиреневой кожей. На иллюстрациях местами это видно.

URL
2018-12-30 в 22:55 

Алена
ну это художник так нарисовал. ЛВ
а другие художники пи по другому могут..
ну и мы то тут , как я понимаю. в основном 82ую версию обсуждаем,а не 76ую....

2018-12-30 в 22:57 

Алена
это у ЛВ на некоторых рис такие арзаки.. а какие они были на самом деле??? фиг знает...
хотя. сейчас найду одну фразочку в каноне. скину..

2018-12-30 в 22:59 

Алена
Баан-Ну, казалось, был сбит с толку, когда пленники приблизились. У него даже появилось подозрение, что к нему привели не захваченных беллиорцев, а переодетых арзаков – они только цветом кожи отличались, а так походили друг на друга, как братья.

Ошибка исключалась, операцию выполнял верный Мон-Со. Однако поразительное сходство беллиорцев и арзаков смутило генерала.
Источник: azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka...

ту есть про то, что у арзаков другой цвет кожи. но какой??
и то , что аразки очень похожи на Беллиорцев?? мб, правда все- таки у нас были когда то общие предки??????))))

2018-12-30 в 23:01 

Алена
Генерал продолжал размышлять о поразительном сходстве между арзаками и пленниками. Уж не перебрались ли в отдалённые времена их предки с одной планеты на другую?
Источник: azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka...

и вот еще. мб, оно так и было????
но, если судить по г-ну Юрию Кузнецову с его " изумрудным дождем"
, то выходит, что так оно и было
что у Рамерийцев и Беллиорцев были там какие то общие предки.....

2018-12-30 в 23:44 

trapped inside middle aged man's body
Felis caracal, сдаюсь, про раннюю версию не знал ) Значит, будем считать менвитов помесью нацистов и ку-клукс-клановцев.
Но вообще нам явно пора сворачивать тему Рамерии, Алена уже явно устала и пытается вежливо перевести разговор в сторону технологий будущего.
(Я помню, Алена 25, вы писали, что Рамерия не самый главный из ваших интересов, вам больше нравится советское кино, Фантомас и путешествия. Все-все, я больше не буду.)

Видео ваше смотрю. Я не большой любитель рассуждать о будущем, но оно, конечно же, интересное. Я так понимаю, вам, как врачу, интереснее всего изобретение номер 3 - нанороботы для медицинских целей?
Будет здорово, если вы напишете об этом у себя)) Я откомментировать не смогу (да мне и нечего сказать, это не моя тема), а вот ваше мнение почитаю с удовольствием.

2018-12-31 в 05:02 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Алена 25, во-первых: здесь, в моем личном дневнике, мы обсуждаем все версии, флудим, оффтопим и все что угодно. Если бы мы щас писали фик на ФБ и искали канонный вариант - тогда да, опирались бы больше на опубликованную версию. И то никто не запрещает написать в шапке, что автор опирается на раннюю версию с фиолетовыми арзаками, припасть вот тут по ссылке.
Во-вторых, я честно не понимаю. Ты ведь читала эту самую раннюю версию, ты оттуда взяла Гелли. Там бледно-фиолетовая кожа арзаков поминается неоднократно. Пример:
Всю черную работу делали арзаки, а менвитские инженеры и мастера только распоряжались. Энни, Тим и Фред с сочувствием смотрели на бледно-фиолетовые лица рабов, исполненные тайной грусти.

Я на работе, видео посмотреть не могу, ютубчик весь мобильный трафик пожрет. Вечером гляну если не забуду.

Scottish Elf, да я в общем-то вбросила раннюю версию чисто интересу ради. Если выбирать, то окончательный вариант менвитов как-то всё равно ближе к нацистам.

URL
2018-12-31 в 14:08 

Алена
да . ладно, граждане. можно про Рамреию))))
я просто имела в виду, что Рамери я вовсе не 1 из моих интересов. и не так уж я " свернута " на ней, как вы думает
у меня интересов очень много
просто из всех книг Волкова- тзз с ее Рамерией - самая любимая)) из всех 6 книг))
а также я больше всего вообще то я люблю фанфики даже больше по npp/ чем саму книгу
тк в книге то мало чего написано, а в фанфиках у людей больше. чем в самой книге, тк там лучше раскрыты характеры всех героев.
и есть новые персонажы.

2019-01-11 в 13:39 

trapped inside middle aged man's body
тихо как-то... можно, я немного вброшу?

а также я больше всего вообще то я люблю фанфики даже больше по npp/ чем саму книгу
Я тоже люблю фанфики, но писать больше, чем читать. Просто редко в чужом фанфике придумано так, как мне хочется.
На фикбуке вроде бы порядочно фанфиков по Волкову? Отфильтровал, показало 28 страниц. Жаль, что не показывает кол-во самих текстов. Надеюсь, вы там нашли что-нибудь себе по вкусу.

я просто имела в виду, что Рамери я вовсе не 1 из моих интересов. и не так уж я " свернута " на ней, как вы думает
Разве кто-то думает, что вы свернуты на Рамери? Кстати, как правильно называется планета? Я думал, Рамерия, даже с Америкой сравнивал, а вы пишете "Рамери". Ударение на какой слог - на Е или на И? Или все-таки Рамреия, как вы пишете у себя в дайри? В википедии ни разу название планеты не упомянуто, представляете?

2019-01-11 в 13:47 

Алена
Рамерия. простоя я одну букву не дописала, торопилась,извините))))

ru.izumgorod.wikia.com/wiki/Рамерия
вот про нее все))))
а я люблю больше читать, чем писать, тк свое надо писать, долго и упорно, постоянно исправляя каждую буквы на компе, тк у меня постоянно палец не в ту клавишу попадет, да и многим не нравятся мои фанфы про Рамерию(((
чего и читаю чужие
мб, и выставила свои бы, да ведь они же не никому из -за того, что у меня моя Рамерия. у меня там много ООСа и АУ...

2019-01-11 в 15:43 

trapped inside middle aged man's body
а я люблю больше читать, чем писать, тк свое надо писать, долго и упорно, постоянно исправляя каждую буквы на компе, тк у меня постоянно палец не в ту клавишу попадет

Как же вы статьи пишете? Нет, тогда понятно, почему вам все время лень писать статьи - это не лень, это просто организм защищается от очень сложной задачи. Может, вам будет удобнее использовать распознавание речи, если у вас нет проблем с дикцией. Есть прямо в интернете сайты, где можно надиктовывать текст, а потом его скопировать и вставить.

мб, и выставила свои бы, да ведь они же не никому из -за того, что у меня моя Рамерия. у меня там много ООСа и АУ...

Ну да, понятно, если кому-то нравится книга, то и в фанфике хочется почитать про любимого героя. А если там все изменено и героя узнать нельзя - то вряд ли будет много желающих это читать.
Но вообще странно даже.... Если у вас сплошное АУ и ООС, то есть и мир другой и персонажи другие... Чем же вам тогда книга нравится, если для фанфиков все пришлось менять? И в каком смысле ООС - Ильсор злой и коварный, что ли? Или Мон-Со трусливый и мямля?

2019-01-11 в 15:48 

Алена
сложно объяснять. простоя по своему вижу людей там, у меня своя жизнь на рамерии
а что это за программы распознавания речи? скиньте. пожалуйста, ссылочки на них

2019-01-11 в 15:48 

Алена
Может, вам будет удобнее использовать распознавание речи, если у вас нет проблем с дикцией. Есть прямо в интернете сайты, где можно надиктовывать текст, а потом его скопировать и вставить.
вот это вот дайте ссылки, плиз

2019-01-11 в 15:49 

Алена
свое видение жизни на Рамерии.
я по своему его вижу. чего меня никто и не понимает
у меня многие персонажы немного отличаются от канонных, скажем так.

2019-01-11 в 16:12 

trapped inside middle aged man's body
Распознавание речи, которым я пользовался https://speechpad.ru/

у меня многие персонажы немного отличаются от канонных, скажем так.

Да, я понимаю, именно это и называется ООС. Мне просто стало любопытно, какие персонажи и в какую сторону отличаются. Обычно автора фанфиков читатели не любят, если он берет хорошего персонажа и превращает его в злого или жестокого или приписывает ему гадкие поступки.

2019-01-11 в 16:58 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
ведь они же не никому из -за того, что у меня моя Рамерия. у меня там много ООСа и АУ...
Извини, но имхо твоя проблема не в ООСе и АУ как таковых. Кто из нас не писал ООС и/или АУ? Да все писали.
Есть свой продуманный фанонный мир? Да это ж круто! Полномасштабные АУ - отличная вещь. Если они проработаны.
Проблема же в отсутствии внутритекстовой логики. Да-да, это жуткое слово "обоснуй". А ты ж даже опечатки не хочешь править, не то что обоснуи, так чего удивляться тому, что результат не хотят читать?

URL
2019-01-11 в 17:51 

trapped inside middle aged man's body
Felis caracal, ну нет, я не согласен! Иногда и обоснуй необязателен!

Вот вы "Черное зеркало" смотрели, например? В "15 миллионах заслуг", имхо, обоснуй провисает, как не знаю чо, мир ходульный, условный и совершенно непонятно, как он функционирует за пределами комнаты главного героя. Но история такая эмоциональная, что пофиг - мы переживаем за героя, мы понимаем, что он чувствует, и в конце не знаем, плакать или смеяться.

Или "Хроники хищных городов"? Да там если к обосную вопросы задавать - голова взорвется. Где они берут воду, куда девают отходы, почему жители мелких городов сами не гоняются за Лондоном, чтобы запрыгнуть в благополучный и сытый мегаполис? Но тем не менее многим понравилось.

Так что не надо все на обоснуй валить. Если история интересная, сюжет живой и захватывающий, герой хороший и симпатичный - то уже неважно, Рамерия там или Беллиора.
Для меня главная проблема - сюжет. Вот сейчас крутится в голове фанфик про любимых героев, но не пишется, потому что у них там ничего не происходит: ходят друг за другом и отношения выясняют. Это скучно.

2019-01-11 в 18:08 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Scottish Elf, вот зачем вы учите плохому... придет потом Алёна на какой-нибудь конкурс типа ФБ и скажет офигевающим бетогаммам, что обоснуй необязателен и вапще аффтар так видит
Мнэ, я не считаю, что сравнивать текст и видео корректно. Фильм с самым хреновым обоснуем может выехать за счёт картинки, актерской игры, музыки и т.д. и т.п.
А в тексте есть только его автор. Если автор не считает нужным продумать логику поступков персонажей хоть как-то, а руководствуется "ятакхочу", скорее всего результат будет нечитабелен. Если тот же автор плюсом еще забивает на технику (опечатки, орфография, пунктуация)... Возможно, он талантливый самородок и без этого всего хорошо напишет на чистом наитии. Только вот беда, самородки обычно-то и не жалуются, что их не читают и не понимают)))

URL
2019-01-11 в 18:21 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Где они берут воду, куда девают отходы, почему жители мелких городов сами не гоняются за Лондоном, чтобы запрыгнуть в благополучный и сытый мегаполис?
О! Про отходы в книге было! Там же целая гильдия лысых инженеров этим занимается ))))) хотя обоснуй с их муниципальным дарвинизмом и в книге провисает, хотя там его хоть пытались объяснить, а не тупо упомянуть... сорри за оффтом. ну это мой 15 интерес но я тот, кому понравилось, просто.)))


Scottish Elf, а я вот не помню, вы читали Аленины фики? А то у меня ощущение, что пока обсуждается скорее теория.

Кстати, Алена 25, пишущий народ часто в эпиграфе дневника указывает ссылки на свои работы.

2019-01-11 в 18:49 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Про отходы в книге было! Там же целая гильдия лысых инженеров этим занимается
И тут я вспомнил Крайтона, из которого Спилберг повыкидывал все обоснуи ради картинки, агррррх! Причем просмотра этак с пятого я их отсутствие заметил)))


пишущий народ часто в эпиграфе дневника указывает ссылки на свои работы.

:hey:
И/или в профиле баннеры вешают.

URL
2019-01-11 в 19:40 

Алена
так и будете меня обсуждать??

2019-01-11 в 19:49 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Алена 25, эу, чо? Ты сама сюда вбросила про свои фики. А теперь недовольна?

URL
2019-01-11 в 19:56 

Алена
я не про фики писала, а просто по мое видение Рамерии..

2019-01-11 в 19:58 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Алена 25, а где тебя обсуждают? О_о Говорили про фики, про АУ, про ООС... даже оффтопили про Хищные города... а про тебя то где? Хотя в общем-то изначально тема в честь тебя, твоей подписки на Felis caracal, ну и Рамерии, про которую так упомянуто в приветственном посте.
Последнее, что я спросила, читал ли Scottish Elf конкретно твои фики, про которые ты сама и начала говорить, что там АУ и ООС... чтобы понимать, мы именно конкретные фики обсуждаем уже или просто теоретическое отношение окружающих к АУ и ООС. А еще я тебе рассказала, что другие фикрайтеры про свои фики у себя в дневнике прямо в эпиграфе пишут, чтобы заходящие сразу видели, а Felis caracal сказала, что еще и в профиле можно... Просто как факт, даже не предлагая это делать тебе. Просто, что вот так делают. :nope:

2019-01-11 в 20:03 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Алена 25, я не про фики писала, а просто по мое видение Рамерии..
А в твоих фиках не твое видение?

и вот это:

а я люблю больше читать, чем писать, тк свое надо писать, долго и упорно, постоянно исправляя каждую буквы на компе, тк у меня постоянно палец не в ту клавишу попадет, да и многим не нравятся мои фанфы про Рамерию(((
чего и читаю чужие
мб, и выставила свои бы, да ведь они же не никому из -за того, что у меня моя Рамерия. у меня там много ООСа и АУ...


разве не про фики речь? :hmm:

2019-01-11 в 20:04 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
многим не нравятся мои фанфы про Рамерию(((
чего и читаю чужие
мб, и выставила свои бы, да ведь они же не никому из -за того, что у меня моя Рамерия. у меня там много ООСа и АУ...


А вот это про что было? Вроде русским по белому - фанфы, свои.
Так что упс. Что внесли, на то я и ответила. А дальше мы пошли оффтопить про качество текста как таковое, обоснуи как таковые и фикрайтеров как таковых.

URL
2019-01-11 в 20:06 

Алена
а какой смысл мне там чего то писать, если все равно никто ничего читать не будет, а только ругать меня за мой фанон? на фига мне это надо?
ни с кем у меня мнение никогда не сходится
у всех всегда оно другое
я ж не виновата. что по своему вижу жизнь на Рамерии и ситуацию на ней

2019-01-11 в 20:09 

Алена
ну давайте тогда вообще фики в инете обсуждать. не только по npp? а воjбще по многим другим книгам

2019-01-11 в 20:13 

Алена
Да это ж круто! Полномасштабные АУ - отличная вещь. Если они проработаны.
я имела в виду. что в любом фике будут Ау и ООс, тк любой фик это уж не канон, а ответвление от сюжета, видение этой же самой истории. что и в книге( фильме). глазами какого-либо человека. он будет думать по своему. и видит ситуацию по своему ( не только в npp? а и в других многих фиках тоже), и может писать продолжение по к-ниб книге так. как нравится ему
и выделять линии тех персонажей, что нравятся ему
вот что я имела в виду.

2019-01-11 в 20:16 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
а какой смысл мне там чего то писать, если все равно никто ничего читать не будет, а только ругать меня за мой фанон? на фига мне это надо?
а тебя кто-то заставляет?
вопрос какой был? читал ли Scottish Elf твои фики или речь идет про чисто теоретический АУ и ООС. Нет, так нет. Не хочешь чтобы кто-то твои фики читал... ну как хочешь.

2019-01-11 в 20:27 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
только ругать меня за мой фанон? на фига мне это надо?
Не видела, чтобы тебя ругали за фанон. Говорили, что нехрен его совать в абсолютно левые обсуждения - это было. Вопросы задавали, когда непонятно - было. Ругань за сами фаноны не видел. Покажешь?

ну давайте тогда вообще фики в инете обсуждать
Ну давайте. В идеале, конечно, что-то мне знакомое, потому как тут всё-таки мой дневник. Обидно будет ни черта не понимать)

и может писать продолжение по к-ниб книге так. как нравится ему
Тадам! Никто никому и не запрещает писать.
Но и заставить читать не получится. Дело сугубо добровольное и очень зависит от качества текста.
Ты ж пишешь в общем-то кинковые штуки. Чуть причесать, и вполне найдут своего читателя.

URL
2019-01-11 в 20:37 

Алена
Говорили, что нехрен его совать в абсолютно левые обсуждения - это было.
ну вот это и есть ругать в моем понимании

2019-01-11 в 20:43 

Алена
Ну давайте. В идеале, конечно, что-то мне знакомое, потому как тут всё-таки мой дневник. Обидно будет ни черта не понимать)
я вообще имела в виду. что можно обсуждать любые фики, хоть по Анне Карениной. хоть по чему. вовсе не обязательно по тзз

а насчет если брать ту же тзз то просто у меня свое видение той картины мира. той Рамерии, как я ее вижу
мне уж даже на форуме писать про нее ничего не хочется, тк не поймут.

если хотите. можем по любой книге обсуждать фики

2019-01-11 в 20:48 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Алена 25, ну вот это и есть ругать в моем понимании
так даже если и ругают, то НЕ за ФАНОН, НЕ за АУ, НЕ за ООС. ну есть же разница?
но тут, сейчас, вообще ничего такого не было. в чем суть проблемы вообще не поняла.

2019-01-11 в 20:49 

Алена
да все. проехали.

2019-01-11 в 21:02 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
вот это и есть ругать в моем понимании
Тогда оно у тебя странное, потому что это вопрос уместности. Все равно что ты бы пришла в купальнике на похороны, а потом говорила, что тебя выгнали с них из-за неприязни к тебе лично/твоей фигуре/фиг знает чему ещё. Хотя проблема исключительно в том, что купальник на похоронах неуместен.
Как и личные фаноны в левых темах.

можно обсуждать любые фики, хоть по Анне Карениной. хоть по чему. вовсе не обязательно по тзз
Можно! Что тут и делается. Я вообще курю кучу фандомов, пишу и перевожу по куче фандомов, высказываюсь по ещё большей куче. Можно полистать теги, поискать, посмотреть, что интересно обсудить. Благо практически все открыто.

URL
2019-01-11 в 22:29 

trapped inside middle aged man's body
Ничего себе сходил за хлебушком!

totoshka-avk, фики Алены я не читал, мне не предлагали, ссылку не давали, я вообще фики предпочитаю писать, а не читать. Мне редко нравятся чужие хедканоны. Но в дайри много написано про ее мир. Так что я не знаю сюжета фанфиков, но имею представление о мире, в котором происходит действие.

Про Хищные города могу прийти поорать отдельно, у вас кажется была отдельная запись про них. Мне не понравилось, категорически не понравилось, местами даже выбесило.

Алена 25, я напишу здесь. Вам очень хочется, чтобы с вами были согласны. Но согласным можно быть с какой-то оценкой, с какой-то мыслью.
Ну например, вы говорите: Александр Волков - самый лучший в мире детский писатель. Кто-то с вами согласен - да, он лучший. А кто-то не согласен и говорит - нет, не самый лучший, Николай Носов гораздо лучше.
Теперь идем дальше. Вы сочиняете истории про Рамерию: как там живут арзаки, как там живут менвиты, в каких отношениях они между собой находятся. Правильно? Эти истории не нравятся никому из тех, кто читает ваш дневник. Не потому, что люди с вами не согласны, а потому что им не нравится то, что вы придумали. А вы хотите, чтобы ваши придумки нравились читателям.
Это другое. Это не значит, что с вами не согласны. Это значит, что ваши фанфики не нравятся читателям. Как вам не нравятся научно-фантастические фильмы и глупые дискуссии. Нельзя заставить людей полюбить ваши фанфики.
А так-то по жизни, мне кажется, я с вами во многом согласен.
Что лучше путешествовать, чем тратить деньги на гламурные кафешки.
Что ты в общем-то никому не нужен, кроме себя.
Что если попадешь в больницу, никто из виртуальных друзей не придет к тебе, так что нет смысла плакаться на жизнь в дайри.
Больше вы вроде бы ничего не говорили, остальное про Рамерию, какую вы ее придумали и что она не нравится другим людям.
Felis caracal, можно канешно любые фики обсуждать! Если еще есть желание)))
Вы вот как к АУ относитесь? Например, к такому, чтобы героев перенести в наш мир - типа кофешопАУ или колледжАУ?
Мне, честно говоря, не очень. Получается, от героев остаются одни имена, у них приходится отбирать все волшебные качества, иногда важные детали биографии...
Хотя вот "Твистер-сити" меня втащил.

2019-01-11 в 22:40 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Scottish Elf, Про Хищные города могу прийти поорать отдельно, у вас кажется была отдельная запись про них. Мне не понравилось, категорически не понравилось, местами даже выбесило.
Да, можно у меня прийти поорать. Я не против. Я уже понял, что мне понравилась красивая какашка :laugh: Ничего против не имею другого мнения. ))))) Хотя я б еще раз посмотрел. И вообще планировался еще один постег отдельно про экстренные отключения всякий смертоностных оружий ))))

я не читал, мне не предлагали, ссылку не давали
Ну вот я просто спросил. Да-нет. Большего мне и не надо было. Просто для понимания, что именно обсуждаем, в общем или конкретно. Что было дальше я не понял вообще.

ы вот как к АУ относитесь? Например, к такому, чтобы героев перенести в наш мир - типа кофешопАУ или колледжАУ?
Мне, честно говоря, не очень. Получается, от героев остаются одни имена, у них приходится отбирать все волшебные качества, иногда важные детали биографии...

Вот кстати, ведь может быть АУ, но при этом персонажи останутся сами собой. Т.е. меняются исключительно декорации, а персонажи в них действуют по той же логике, как действовали бы в своем мире. Тогда это интересно, имхо. Нравиться или нет, это можно говорить только уже о конкретной работе, но само по себе может вызвать интерес.

2019-01-11 в 22:51 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Scottish Elf, я как раз нежно люблю АУшки. Любые, самые разные)) И как автор, и как читатель. Смена сеттинга - дайте два! Вообще люблю эксперименты с текстом. Лишь бы было интересно вписано)
Вот это самое "интересно" определить уже сложнее... Как правило, при изменении сеттинга должны остаться узнаваемыми характеры. А при изменении характеров - сеттинг.
Но тем не менее есть фики, где меняется все, а результат все равно интересен)

URL
2019-01-11 в 22:57 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Но тем не менее есть фики, где меняется все, а результат все равно интересен)
Результат везде может быть интересным, но мне кажется, уже не как АУ или ООС, а как что-то отдельное с именами и названиями )))) но это уже совсем отдельное что-то и распознать скажем просто по шапке, может ли это заинтересовать и тем более понравится, сложнее (разве что автор знаком и есть уже определенные ожидания).

2019-01-11 в 23:05 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
totoshka-avk, по-моему, по шапке вообще нереально понять, понравится ли) Даже у проверенных авторов всякое бывает.
Шапка - это же больше для того, чтобы сквики исключить... Опять же имхо. Ну не нравится мне флафф, или омегаверс, или бладплей (это все условно, ифчо, я прекрасно все это читаю и пишу, просто частые сквики перечислил) - я не попрусь читать то, где в шапке оно указано. А если все же попрусь (потому что очень рекомендовали или там есть что-то ещё, что я наоборот люблю) - моя обсквиканность будет исключительно моей проблемой, потому что автор предупредил.

URL
2019-01-11 в 23:27 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Felis caracal, ну так я про первичный интерес и первоначальный выбор, что выбрать среди множества. А не про "понравится". Интерес первоначальный можно по шапке определить. Ну или исключить сквики (хотя опять же даже если в тексте они есть, то все остальное в тексте может нравится, это я к тому, что "нравиться" вообще не относится в ау-оосам и прочему).

2019-01-11 в 23:55 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
totoshka-avk, ну я не могу по шапке найти интерес... Я по рекам хожу. В крайнем случае тупо фильтр "фандом такой-то, размер, поехали". Но я практически всеядный. Мне бы пару страниц пролистать для понимания, будет ли интересно)

URL
2019-01-12 в 00:11 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Felis caracal, все дело в определениях))) проявить интерес и интересно это разное имеется в виду. Интересно или нет - понятно, что надо надгрызть, в конце концов автор может и шапку не верное составить или недооценить степень оосности персонажей или потерять границы канона и фанона. Но если изначально уже в шапке будет и ау и ООС и пометка, что все это даже не к отдельным чертам или вещам относится, а везде и во всем, то этот фик окажется в конце очереди на чтение (у меня, я про себя исключительно), хотя опять же, если там будут любимые персонажи, то он будет в конце очереди фиком с этими персонажами, но перед фиками с менее любимыми.))) Соответственно, отдельная метка ау, без ООС подвинет фик вперёд. Но все это именно про первичную заинтересованность, выбор и порядок попыток чтения. В конечном счёте интереснее может оказаться ау-оосный фик, а весь такой вканонный ещё тем кактусом.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2019-01-12 в 00:31 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
totoshka-avk, сорри, я чота туплю... :facepalm: уполз спать нафиг, у меня ещё две смены

URL
2019-01-12 в 02:46 

trapped inside middle aged man's body
Дамы, я парадоксальным образом согласен с вами обеими!

Шапка прекрасно исключает сквики (например, от мпрега я буду бежать дальше, чем вижу, а вот смерть персонажа не пугает меня, но я помню, какой скандал разразился когда-то в ГП-фандоме из-за смерти Снейпа, не вынесенной в шапку).
Фильтр "фандом/пейринг/размер" - это вообще мой любимый прием для чтения фиков, я фанфикшен и АО3 только так и читаю. Кейн/Глюч, мини, R и выше и побольше пожалуйста. Азкаделлия/Джеб? Нет, спасибо, обойдусь. Азкаделлия/Зеро/Кейн, энце-17? Ок, давайте посмотрим первую страницу.

АУшка АУшке рознь. Мой любимый случай - когда альтернативная вселенная на самом деле альтернативная. Что было бы, если бы Лили Поттер попала на Слизерин? Что было бы, если бы Нео выбрал другую таблетку? А если бы Диджи не сбежала из пещеры, и Ведьма растаяла прямо там - что было бы дальше с ними всеми?
АУ в другом сеттинге - более рискованная штука, если мир завязан на сеттинг, он может потерять свою привлекательность.
А наконец ООС. Т.е. персонажи сами на себя не похожи. Ох.
Одно дело, когда автор честно говорит "А давайте-ка я напишу текст, как будто бы Ильсор на самом деле жестокий и злой, поэтому когда арзаки победили, он лично запытал до смерти генерала". И вешает в шапку предупреждение: ООС Ильсор, у меня он садист. И совсем другое дело, когда автор просто пишет как может, изображает героя глупым или злым, не нарочно, а просто потому что по-другому не умеет. А если от персонажа в тексте одно имя? Является ли приписывание характера картонке - ООС?
Вот, я залез на фикбук, нашел драббл по этой несчастной "Тайне заброшенного замка" (самый короткий, какой нашел) - ficbook.net/readfic/7535793
Там написано - Лон-Гор.
Я прочитал - хорошие стихи. К Лон-Гору имеют отношение? Ну, ИМХО, никакого.
Стихи понравились (на самом деле нет, но допустим). Как по мне, это отличный драббл про доктора Рейнза. Все на месте: горький долг, красные капли на белой простыне как ягоды на снегу, обратный отсчет, чьи косы - Ведьмы ли, Чародейки ли? Лишь боль он в памяти бережет, потому что вырезал любимому мозги.

2019-01-12 в 10:52 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Мой любимый случай - когда альтернативная вселенная на самом деле альтернативная. Что было бы, если бы Лили Поттер попала на Слизерин? Что было бы, если бы Нео выбрал другую таблетку? А если бы Диджи не сбежала из пещеры, и Ведьма растаяла прямо там - что было бы дальше с ними всеми?
Мой любимый цвет! Мой любимый размер! И вменяемого Гарри на Равенкло/Хаффлпаффе, пожалуйста)))

АУ в другом сеттинге - более рискованная штука, если мир завязан на сеттинг, он может потерять свою привлекательность.
Ну так это кого что привлекает в конкретном каноне. Фрая в пример приведу, ок? Мне там пофиг практически все герои, кроме сэра Шурфа, но башенки Ехо урурурур. Соответственно, я - скорее всего - не оценю перемещение в другой сеттинг. А кому-то там интересны характеры, и вот этот кто-то очень даже оценит)

автор просто пишет как может, изображает героя глупым или злым, не нарочно, а просто потому что по-другому не умеет
Главное, чтобы не орал, что это исключительно каноничный вариант))) А так... автор вполне может чего-то не уметь или не учитывать, это нормально, мы тут практически все любители и учимся на ходу.
Я сама перестраховываюсь и ставлю ООС там, где не уверена на стопицот процентов, что попала в канон, а не в свои развесистые фаноны))

А если от персонажа в тексте одно имя? Является ли приписывание характера картонке - ООС?
Является, имхо. Но куда интереснее в обратную сторону! Когда в каноне картонка или пятый лебедь в десятом ряду, а мы ему рррраз - и биографию с характером на двадцать листов)))

Вот, я залез на фикбук, нашел драббл
Ой. Ой. Вот стихи вообще штука специфическая (я не буду тут ругаться в очередной раз, что уметь считать слоги и рифмовать более складно, чем палка-селедка, - в среднем по палате уже крутое достижение, ладно?).
Конкретно тут в шапке надо бы прописать, что без знакомства с авторским фаноном будет мало что понятно. Я тот фанон знаю, читал и бетил, мне норм и узнаваемо))) Но если не знать - таки да. Стихотворение - чистейшей воды символизм, он просто обязан на кого угодно натягиваться. Ну знаете, эффект песен Мельницы - при должном упоросе натянутся на любой канон)))

URL
2019-01-12 в 17:58 

trapped inside middle aged man's body
Является, имхо. Но куда интереснее в обратную сторону! Когда в каноне картонка или пятый лебедь в десятом ряду, а мы ему рррраз - и биографию с характером на двадцать листов)))
Я это с самого начала имел в виду, потому Лон-Гора в пример привел. Вот у нас есть персонаж, от которого в авторском тексте только имя. Нету у него характера, не клали. А то и имя только из титров узнаем (как Вай-Сора). А фикрайтеры ему биографию, характер, ключевую роль в сюжете. Это ведь тоже ООС, вернее, встроенный Марти-Стью (Мери-Сью).
Наверное, тут от качества текста зависит. Если в итоге текст хороший, захватывающий, интересный - то так можно и читателя своим хедканоном заразить.

2019-01-12 в 18:48 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Я это с самого начала имел в виду, потому Лон-Гора в пример привел.
А, я криво понял, значит, с устатку) Понял как вариант "вот персонаж, у которого в каноне есть характер, фикрайтер делает из него картонку и утверждает, что все каноничней некуда")

Нету у него характера, не клали. А то и имя только из титров узнаем (как Вай-Сора). А фикрайтеры ему биографию, характер, ключевую роль в сюжете.
Я такие вещи ООСом не считаю. Потому что они же не противоречат канону. Если он лебедь и мы ничего не знаем - то и додумать можем что угодно, имхо, и нет тут ООСа)

URL
2019-01-12 в 19:06 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Я такие вещи ООСом не считаю. Потому что они же не противоречат канону. Если он лебедь и мы ничего не знаем - то и додумать можем что угодно, имхо, и нет тут ООСа)
Нууу, и тут можно заоосить. Если "что угодно" таки начнет противоречить канону в общем. Если внешность и привычки персонажа никак не вписываются в установленные каноном общие образы (ну например, какие-то определенный расовые признаки, строй, принятые отношения).

2019-01-12 в 19:18 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Если "что угодно" таки начнет противоречить канону в общем.
Если)

URL
2019-01-12 в 19:30 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Felis caracal, ну так же бывает )))) и даже далеко ходить не надо

2019-01-12 в 19:44 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
totoshka-avk, бывает, увы) Но это ООС только в том случае, когда автор все же меняет канонные детали. А если нет, если говорить в целом, то без изменений канонных деталей райтер пусть хоть какую угодно развесистую биографию и тонкую душевную структуру распишет своему лебедю, все равно не ООС)

URL
2019-01-13 в 14:01 

trapped inside middle aged man's body
L]Алена 25[/L], я вообще имела в виду. что можно обсуждать любые фики, хоть по Анне Карениной. хоть по чему. вовсе не обязательно по тзз


Я думал, вы пошутили про "Анну Каренину" - кому бы пришло в голову писать фанфики по Льву Толстому. Но залез на фикбук - они действительно есть! Кто бы мог подумать? Но первые несколько по фильтру - это же кошмар, безграмотная ерунда ни о чем. Но может быть, вам попадались хорошие или интересные.

2019-01-13 в 14:09 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Scottish Elf, наши мамы и бабушки поколениями уползали Болконского и женили его на Мэри-Сью! Правда, они это делали в тетрадочках, но все же, все же))) ифчо - я в курсе, что "Война и мир" и "Анна Каренина" - разные вещи... отвечаю про фики по Толстому в целом
Ну и чем Толстой хуже Роулинг))))

URL
2019-01-13 в 14:40 

trapped inside middle aged man's body
Felis caracal, боже, боже! Передо мной сейчас прямо бездны открываются!
С другой стороны да, бесконечные Шерлоки Холмсы и Наты Пинкертоны, про которых писали все кому не лень, и продолжение "Унесенных ветром", и "Большое саргассово море".

2019-01-13 в 15:57 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Scottish Elf, и д'Артаньяны, и Фигаро... И много ещё кого)

URL
2019-01-14 в 14:41 

Алена
насчет " унесенных ветром", ест , кстати, хороший фильм про нему. можно сказать , фанфик ( современным языком) фильм " Скарлетт". мне этот фильм очнеь нравится, даже больше, чем УВ. у нас его показывали в 1998 году. он сам 1994 года
я недавно скачала я его себе на флэшк и с удовольствием смотрю. там 4 серии по 1. 5 ч , у нас его "резали" до 8 серий по 45 мин

2019-01-14 в 22:42 

trapped inside middle aged man's body
Алена 25, ну вот тут я с вами в кои веки не согласен! (попрошу отметить, это всего лишь во второй раз мы не согласны :) ) Я не считаю экранизации фанфиками - все-таки при переносе книги на сцену или на экран изменения неизбежны. Но это не фанфик. Фанфик - это продолжение приключений или переиначивание сюжета. И я бы даже настаивал, что фанфик - это произведение фанатов, с фансервисом, штампами, очень часто порнографией (только без обид, я обожаю читать порно-фики, и даже переводил парочку горячих). Если продолжение пишет профессиональный писатель, да еще по заказу, да а деньги, да без души... Это не фанфик, это бизнес :)
Так что фильм - это фильм, экранизация.
А насчет "Анны Карениной" - ничего не порекомендуете?

2019-01-15 в 12:11 

Алена
ну, скажем так. . просто выражаясь свое ременным языком.,фильм " Скарлетт" по роману Александры Рипли (саму книгу не читала, просто знаю, что она есть, и что по ней есть фильм), , это, скажем так. выражаясь своевременным языком!"фанфик". но. я считаю, что это просто продолжение жизни тех же самых героев, что были ив " унесенных ветром", просто уж продолжение. и все
по " Анее карениной" все фики есть вроде бы на фикбуке. но их там много, я все не читаал, просто знаю, что они там есть

2019-01-15 в 12:12 

Алена
ru.wikipedia.org/wiki/Скарлетт_(мини-сериал)
вот ссылка на фильм, там и про роман этот где то есть.

ru.wikipedia.org/wiki/Скарлетт_(роман)
вот ссылка на роман, ноя его не читала

2019-01-15 в 14:54 

trapped inside middle aged man's body
Алена 25,
ну, скажем так. . просто выражаясь свое ременным языком.,фильм " Скарлетт" по роману Александры Рипли (саму книгу не читала, просто знаю, что она есть, и что по ней есть фильм), , это, скажем так. выражаясь своевременным языком!"фанфик". но. я считаю, что это просто продолжение жизни тех же самых героев, что были ив " унесенных ветром", просто уж продолжение. и все

Ничего не понял, честно говоря((( Извините. Я очень хочу разобраться.
Фанфик - это продолжение приключений любимых героев или переделывание любимой книги или фильма, которые пишут фаны. Само слово - фан-фикшен, то есть выдумки фанатов. Фаны, то есть поклонники книги или фильма, обычно сочиняют любовные истории или спасают любимого героя, если в книге он погиб. Иногда придумывают новые приключения для героев. Очень часто сочиняют истории про самих себя - вписывают себя в мир любимой книги или пишут как будто про какую-то героиню, но на самом деле описывают себя. И делают они это бесплатно, исключительно для удовольствия своего и своих читателей. Один человек пишет один фанфик, редко когда над одним текстом работают вдвоем.
Но фильм - это совсем другое. Над фильмом работают сотни людей, несколько человек пишет сценарий, отдельные люди расписывают диалоги, еще другие люди снимают на камеру, а совсем другой человек монтирует все снятое, склеивает в единый фильм. И все они получают за это деньги, начиная от актеров и заканчивая режиссером. Какой же это фанфик? Да и причем тут фанфики вообще.
А вы что имеете в виду под словом "фанфик"?
Я просто боюсь, что если я скажу, что смотрел фанфик "Мери Поппинс возвращается", никто не поймет, что я имею в виду. Мне скажут - какой фанфик, это же фильм!

2019-01-15 в 15:22 

Алена
есть книга " Скарлетте", продолжение УВ. вот это и считайте себе . фанфиком. Фильм снят по книге. хоть я в чем то он и очнеь различен от нее. вот это. считай, и есть фанфик)))

2019-01-15 в 16:03 

trapped inside middle aged man's body
Felis caracal, я все тщательно обдумал и пришел к выводу, что уползания Болконского в тетрадочках фанфиком считать не буду. Это разновидность рукописного девичьего рассказа тык
Необходимым условием существования фанфикшена я считаю наличие фандома - общающейся тусовки. В 60-е годы сетью общения тусовки были фензины, клубы и конвенты. Сейчас тусовка общается в интернете. Фандом формирует запрос на определенные тексты - шипперские, ау-шные, уползательные, раскрывающие подробности мира, "пропущенные сцены" и прочая. Если рукописный девичий рассказ - фольклор, то в фандоме авторство очень важно - есть культовые авторы и культовые тексты, авторы, создающие собственные вселенные, авторы, создающие ООС-ный, но потрясающе харизматичный или наоборот омерзительный образ каноничного персонажа. Также обязательной деятельностью фандома является общение (форумы, дайри, иные комьюнити), организация игр, изготовление либо коллекционирование мерча, символики, взаимодействие с автором/актерами. Фандом - это субкультура, обрастающая собственной мифологией, важными текстами, вступающая в полемику с каноном, но при этом остающаяся довольно закрытой тусовкой. Экранизация фандомных произведений всегда балансирует между тем, чтобы понравиться фандому и быть понятной для "цивилов". На волне успеха цивилы могут даже почитать фанфики или купить что-то из мерча - но не обязательно включатся в фандом.
Поэтому и фанфики не являются литературой, это особенный, отдельный вид словесного искусства, к ним другие требования, у них другие законы, другие штампы, другие стили и другие жанры, чем у литературы или журналистики.
И поскольку у Толстого нет фандома, то тексты, выложенные на фикбуке, - не совсем фанфики. Это фанфики без фандома, имитация фанфикшена. В них нет отображений чаяний фандома, это единичные случаи креатива. Не будь интернета, они были бы написаны в стол и прочитаны однокласснице. (в то время, как фанфик про Тони Старка в отсутствие интернета был бы зачитан на конвенте или отправлен в фензин).
Ого, вот это я расписался. Пора сворачиваться.
Напоследок скажу, что Фандомная битва в строгом смысле слова перестала быть фандомной, в ней все больше команд, которые ориентируются не на тусовку, а на читателей и мимокрокодилов - я имею в виду команды типа Детской классики, Глухомани, Котиков и прочие сборные. И в выкладках у них не фанфики, а рассказы и повести, к которым в принципе другой подход в чтении, восприятии и оценке.

2019-01-15 в 16:50 

Алена
"Мери Поппинс возвращается", никто не поймет, что я имею в виду. Мне скажут - какой фанфик, это же фильм!
ну да. это же фильм. я тоже смотрела его. мне понравилось, хороший фильм.
это не совсем фанфифк( хотя в определенном роде , этот фильм. вернее. сценарий к нему, назвать так можно). это просто уже другая версия одного и того же произведения. У нас была своя Мэри Поппинс с Андрейченко , вроде бы где то 83-84 гг, у Американцев- эта версия - своя. разные версии одного и того же произведения, скажем так.

2019-01-15 в 16:55 

Алена
Скотииш, почитайте вот эти ссылки

ru.wikipedia.org/wiki/Скарлетт_(мини-сериал)
вот ссылка на фильм, там и про роман этот где то есть.

ru.wikipedia.org/wiki/Скарлетт_(роман)
вот ссылка на роман, ноя его не читала
там все написано про этот филmb и про книгу
в определенном роде. да. фанфик. но больше. скажем так, просто "продолжение романа" унесенные ветром". там уже все по другому. и. как я поняла. что фильм во 2ой части очнеь отличается от книги.
но, поскольку ку книгу я не читала , сравнивать мне нес чем
но мне этот фильм понравился намного больше " Унесенных ветром"

2019-01-15 в 17:07 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Scottish Elf, я понял вашу мысль, но для себя, пожалуй, склонен скорее не согласиться, чем согласиться, и все же отнести под определение фанфика все, что написано на базе уже опубликованных произведений и из чего автор не получает материальной выгоды. Необязательно для написания фанфика быть в тусовке, необязательно даже знать, что таковая имеется, имхо.
Вот вопрос, если я пишу про Тони Старка в тетрадочке и показываю только ближайшей подруге, это ещё девичий рассказ или уже фанфик? Я в душе не гребу, что есть какие-то фандомы, я даже не в курсе, что есть такое слово. Как назвать мой текст? Рукописный девичий рассказ по мотивам фильмов Марвел, только бы не фанфик? А зачем так усложнять? Ведь если я узнаю о тусовке и повешу в какое-нибудь фандомное сообщество тот же самый текст, он от этого не изменится, хотя, по идее, уже будет классическим фанфиком.

URL
2019-01-15 в 17:09 

Felis caracal
Ночной пушной зверь
Алена 25, "Скарлетт" - изданная, монетизированная штука. Уже поэтому она не фанфик. Как и книги Волкова не фанфики, хотя базой для них был Баум.

URL
2019-01-15 в 17:20 

Алена
ну хорошо, это книга. продолжение Унесенных ветром. не фанфик)))))))))
написанное уже другим человеком в 1992 ( вроде бы году), фильм то точно 94 года.))))

     

О нашем, кошачьем

главная