[Felis caracal]

Внезапно вопрос по мотивам все тех же тредов на форуме. А есть ли в классических сказках некрасивые, но при этом положительные героини? Именно некрасивые от природы, Золушка не подойдёт. Золушке было достаточно умыться и надеть бальное платье.
Я честно попытался вспомнить, но вспоминаются только редкие авторские сказки 20-21 века, и то в основном "не красавица, но что-то в ней такое было". А в классике, такое ощущение, некрасивый => злой. При этом злых красоток я помню, а вот наоборот...
Нет, страшные, но добрые бабки-ёжки тоже не подойдут, с ними читателю сложно себя проассоциировать.

@темы: вопрос в космос

Comments

[фрау Рэтхен и ко]

Именно героинь тоже сходу не вспомню, герои мужского пола всё же иногда встречались.

[Felis caracal]

фрау Рэтхен и ко, а вот в том и вопрос. Мужского пола я и сам назову)

[Госпожа Удача]

Если только "Няня Макфи" Кристианны Брэнд.

[v.vitt]

Felis caracal, а некрасивые по нынешним меркам или внутри сказочной вселенной?
Я смутно помню что-то такое в мифах)

[tiger_black]

Felis caracal,
именно некрасивые? А обычные не подойдут? Или когда внешность не акцентируется?
и что насчет ограничений по возрасту?

[Felis caracal]

Госпожа Удача, это опять же современная авторская сказка, это немного не то)

v.vitt, а что именно? По современным меркам ясенфиг что все поляницы пролетают, например)

tiger_black, желательно - именно некрасивые. Я тут о воспитательном посыле задумался и что-то немного офигел.
А обычные и не акцентируемые - это, к примеру, кто?
Возраст - ну я про бабок-ёжек написал выше. Возрастные второстепенные женские персонажи бывают добрыми и некрасивыми, но в том-то и дело, что средняя девочка себя не будет с ними ассоциировать, а будет хотя бы пытаться проассоциироваться с главными, молодыми.

[tiger_black]

О! Фанни и Анни)

[фрау Рэтхен и ко]

Felis caracal, я так понимаю, магическое превращение в какую-нибудь страхолюдину - тоже не то? Потому что так-то это не только сказок касается, в современных книгах/фильмах тоже проблема найти положительную некрасавицу.

[tiger_black]

А обычные и не акцентируемые - это, к примеру, кто?

это я тебе сходу не назову, но читала я недавно исландские сказки, так вот там акцент на событии или на поступке, или черте характера, а внешность героини как-то не на первом плане.
ну или мне попадалось такое)
а чаще - да, героини красивые. и злые, и добрые.

но если ты по мотивам старой песни о главном, то там, на мой взгляд дело вообще не в красоте, а в том, что автор хотел написать одно, а получилось у него, увы, другое.

[Felis caracal]

tiger_black, подожди, но ведь Фанни и Анни тоже немолоды? Там ревматизм упоминался емнип. Ну и не главные героини, мягко говоря)

фрау Рэтхен и ко, в принципе подойдёт, хотя и с оглядкой, смотря как преподносится.
Ты на форум сходи, там щас Корину разбирают, мол, фубе делать неположительную героиню красивой и на этом акцентироваться. И я что-то задумался, а вот есть ли наоборот, примеры положительных дурнушек... И не могу припомнить.
Вне сказок можно хоть Железникова внести. Хоть частично Монтгомери. Да в конце концов, княжну Марью, если идти по классике) Но это все уже для более старшего возраста.

[Felis caracal]

tiger_black, жаль, что нет конкретных названий (((

Да нет, я не по мотивам песни о главном вообще, там-то все понятно; я по мотивам конкретных тредов, появившихся вот буквально на днях.

[фрау Рэтхен и ко]

Felis caracal, ну вот если именно с акцентом на "некрасивый=добрый, красивый=злой", то "Дочь болотного царя" вспоминается. (Там правда она не просто в уродку превращалась, а в жабу, но упорно подчёркивалось, что жаба очень уродливая и при этом с "золотым сердцем").
Ну, ещё легенда про короля Артура, рыцаря Гаваина и старуху (это где нужен был ответ на загадку "Чего хотят женщины"). Там, правда, положительность героини под вопросом, но всё же она вроде не отрицательная.

[Кшиарвенн.]

Мне вспоминается только карлица из фильма КУстурицы.

[tiger_black]

Felis caracal,
а они не все с названиями. я вообще-то не сказки искала, сказки шли бонусом, потому и не сохранила. хотя попадались весьма любопытные.
с другой стороны - если речь о героинях-молодых девушках, то тут не только в сказках совсем дурнушку найти - постараться надо. плюс еще фактор взгляда: кому дурнушка, а кому - красавица)

я по мотивам конкретных тредов, появившихся вот буквально на днях.

насчет этого не в курсе.

но ведь Фанни и Анни тоже немолоды? Там ревматизм упоминался емнип. Ну и не главные героини, мягко говоря)

видишь ли... я так поняла, что ты о детском чтении. ну а я, помнится, в детстве благополучно пропускала ревматизм мимо ушей, так как не особенно представляла себе, что это такое, а вот зато раз дочки - значит. вполне себе молодые, просто великанши, а кто их знает, что там у великанш с возрастом? Во всяком случае, рявкают на них как на маленьких. Да и Джейн и Майклом сестричек как взрослых явно не воспринимают. Как-то так.

[tiger_black]

Хоть частично Монтгомери.

а что у Монтгомери?

[v.vitt]

Felis caracal, Аталанта и другие девы-воительницы, это сразу вспомнившиеся. Я в детстве горела по всевозможным мифам больше, чем по сказкам, и там точно были разные девушки.
Из поздних: Пеппи Длинныйчулок и Рони дочь разбойника, Милли и Джулия из серии про Крестоманси — не классические красавицы, но симпатичные и положительные.
У Сухинова, кстати, есть Лили)

[Felis caracal]

фрау Рэтхен и ко, да, но при этом не превратись она очень вовремя снова в красавицу, убили бы нафиг ещё ребенком.

Я хочу найти посыл "ну и что, что некрасивая, но ведь добрая, хорошая, умница, и ее все любят". Без чудесных превращений.

Кшиарвенн., нишматрел...

tiger_black, но тем не менее в реале некрасивые люди вообще и некрасивые дети в частности бывают, к сожалению. А в сказках - фиг.
Про детское восприятие... Оно разное бывает, конечно. Но я как-то еще в детстве отсекла, что они взрослые, а обращаются с ними как с детьми, причем детьми не самыми умными и одновременно не самыми любимыми.
Монтгомери - ну Аня же. "В жизни не видела настолько некрасивого ребенка". Это она потом расцветает. Но всё-таки Монтгомери только частично сюда подходит, как я и сказал.

[Кшиарвенн.]

Кстати, а Мэри Поппинс в книге совсем не Андрейченко красавица, эти "приклеенные как у куклы волосы" и полная бесполость.

[Felis caracal]

v.vitt, современные авторские сказки нещитовы))))
Про Аталанту помню только имя, к стыду своему. Уполз гуглить.

Кшиарвенн., Мэри Поппинс в книге ещё и без возраста.

[v.vitt]

Felis caracal, еще из поздних — книги Жаклин Уилсон, они на разный возраст, главные героини всегда девочки и часто “гадкие утята”.

[Тень Черного Зверя]

Felis caracal, Гермиона из "Гарри Поттера" совсем не красивая. У неё там кривые зубы и несуразные кудряшки. Не могу сказать, что она добрая, но точно положительная. А похорошела она чуть ли не в последней книге. Это в фильме актриса миленькая. А в книге обычная девочка, почти дурнушка.

[Felis caracal]

v.vitt, нееет! Гадкий утёнок - это совсем другое. Это "ну вот сейчас некрасивый, но потом станет красивый, и все будет хорошо". А если не станет?

[Кшиарвенн.]

Кшиарвенн., нишматрел...

"Черная кошка, белый кот". Фильм гениальнейший и очень ржачный

[Felis caracal]

Тень Черного Зверя, опять же, ГП - это современная авторская сказка. Милдред Хаббл тоже нифига не красавица, например) Современного я и сама накидаю)

[Felis caracal]

Кшиарвенн., спасибо, записал)

[tiger_black]

"В жизни не видела настолько некрасивого ребенка"

вопрос восприятия, солнц)

тем не менее в реале некрасивые люди вообще и некрасивые дети в частности бывают, к сожалению.

не сказала бы, что мне это неизвестно)) наверное, поэтому обратила внимание на сестричек. на то, что

обращаются с ними как с детьми, причем детьми не самыми умными и одновременно не самыми любимыми.

и некрасивыми. и я не взялась бы утверждать, что из этого определяющее.

[v.vitt]

Felis caracal, у Жаклин Уилсон есть полные девочки, есть тощие девочки, слишком высокие, слишком низкие, с проблемными зубами, некрасивыми волосами и чертами лица (субъективно, конечно, но сами девочки и их окружение считает так), и рядом с ними часто бывают красивые сестры/подруги для сравнения (не злодейки, просто симпатичные)) Правда, книги больше социалка, но с сильным элементом околоволшебных счастливых случайностей)

А в сказках может быть «магия красивого платья», как у Золушки

[Felis caracal]

и я не взялась бы утверждать, что из этого определяющее.

Я бы сказала - нелюбимость. Но опять-таки вопрос восприятия.

Я ж говорю, я форум почитал и загрузился. Цитирую:
Описываю типовой сказочный сюжет, откуда мог быть взят кусок:
- Протагонист - целомудренная и любящая девушка, которая готова быть любящей и заботливой женой.
- Антагонист - холодная, меркантильная стерва, которая хочет использовать, быть "антиженой" - ненавиящей и опасной для жизни женщиной.
- Объект борьбы - замечательный мужчина, принц, король, красавец бравый, готовый безумно любить свою женщину.
- Сначала побеждает антагонистка.
- Потом ей даёт пинка протагонистка. Стерву изгоняют, убивают, разоблачают.
А Он женится на правильной красавице. И будет у них всё хорошо и будут дети.
И в этом сюжете добрый воспитательный, назидательный посыл.
Вот мне и стало интересно, где в этом добром, воспитательном, назидательном посыле классических сказок - а он часто именно такой и есть, тут автор прав - место некрасивых девочек, девушек, женщин. Пусть "правильных", но некрасивых, на которых никакие принцы не посмотрят.

v.vitt, ненене, Золушку специально ж одевали в обноски и заставляли выгребать камин и вообще занимиаться всякой черной работой, чтобы она не затмевала некрасивых мачехиных дочек, а так она изначально красавица.
Если чо, я знаю, откуда это пошло в историко-культурно-социальном плане) Но речь не об этом)

[v.vitt]

Felis caracal, в этом добром, воспитательном, назидательном посыле классических сказок - а он часто именно такой и есть
Ну, если считать этот посыл добрым и правильным, то девушка по нему — друг человека, она должна услаждать взор, радовать мужа и рожать здоровых и красивых детей, некрасивым в такой схеме места нет. Классические сказки его и отражают.

О, Джен Эйр

[bitari]

Вот мне и стало интересно, где в этом добром, воспитательном, назидательном посыле классических сказок - а он часто именно такой и есть, тут автор прав - место некрасивых девочек, девушек, женщин. Пусть "правильных", но некрасивых, на которых никакие принцы не посмотрят.

Вангую - нигде. Потому что классические сказки сочинялись в те времена, когда единственной ценностью девушки была ее способность стать женой и матерью, и привлекательность для будущего мужа входила в "пакет по умолчанию". ИМХО, дурнушка, которая не становится красавицей хотя бы в финале, просто не имела никаких шансов стать положительной героиней сказки - это противоречило бы главному воспитательному посылу: "ты не выживешь имеешь никакого значения, если не понравишься хоть какому-нибудь мужчине".

Разными героини начали становиться только в более-менее современных произведениях.