среда, 29 апреля 2015
При обнаружении подозрительного предмета сделайте подозрительное лицо
Вот надо было начинать с "Зари драконов"! Настоящая научная фантастика, да здравствует она во веки веков)))
Но есть в этом цикле кое-что, что меня нервирует. Регресс колонистов из высокотехнологичной цивилизации до натурального средневековья. Эпидемии эпидемиями, отказ от неэкологичных методов само собой, но не до такой же степени. Впрочем, надеюсь, в следующих книгах эта странность как-нибудь раскроется.
Но есть в этом цикле кое-что, что меня нервирует. Регресс колонистов из высокотехнологичной цивилизации до натурального средневековья. Эпидемии эпидемиями, отказ от неэкологичных методов само собой, но не до такой же степени. Впрочем, надеюсь, в следующих книгах эта странность как-нибудь раскроется.
Комментарии
-
-
29.04.2015 в 09:32-
-
29.04.2015 в 09:44ты права. эта катастрофа называлась "нити".
-
-
29.04.2015 в 09:49А ты "Поселок" Кира Булычева читала? Там для регресса понадобилось куда меньше времени.
Ну и в наше время вполне очевидно, что все это - вовсе не фантастика...
А мне наоборот последние книги активно не понравились. Настолько, что я даже не стала покупать цикл до конца. Последняя приобретенная - "Белый дракон", правда, в двух переводах)))
Последние книги оставляют впечатление сжатого пересказа, призванного объяснить события первых и уверить читателя , что дальше все будет хорошо...
-
-
29.04.2015 в 13:05Продолжим тем, что последние книги из цикла написаны Тоддом, и у него действительно много фейспалма и несходов с основным каноном.
Закончим тем, что основной переводчик ВП Ахманов признавался, что намеренно пересказывал все произведения Маккефри.
-
-
29.04.2015 в 13:18Имхо, вы переоцениваете прочность высокоразвитой цивилизации. Чем выше развитие, тем выше специализация, и универсалы вроде Сайруса Смита - это даже не прошлый век, а скорей позапрошлый. Вот, к примеру, мы четверо - у всех высшее образование, городские дома, электричество, отопление, водоснабжение, связь по интернету. Но мы в разных концах страны, кроме того - Рысь, не знаю, как ты, но остальные - с нетехническими специальностями, плюс у всех спецов 4/5 профессиональных справочников, если не больше - в сети или в компе. Вырубленный свет часов на 6 - уже локальная катастрофа. А если бы свет пропал везде и на месяцы?
А при эпидемиях те, кто живёт скученно или перемещается активнее, страдают больше. То есть, первыми вымрут большие поселения, где обычно и концентрируются самые высокие технологии и самый образованных народ, а также те, кто заведовал средствами коммуникации. А останется в живых аграрная периферия. Если эпидемия достаточно глобальна и с высокой летальностью, и без нитей будет полное аля-улю.
-
-
29.04.2015 в 13:52я как раз не переоцениваю - потому и вспомнила "Поселок".
плюс у всех спецов 4/5 профессиональных справочников, если не больше - в сети или в компе.
а вот это - не-а))
-
-
29.04.2015 в 15:55А ведь мы не летаем в дальний космос и не занимаемся колонизацией планет.
-
-
29.04.2015 в 16:25-
-
29.04.2015 в 17:06да я понимаю)
я имею в виду, что не у всех так. И помнишь Брэдбери: как они книжки наизусть учили?
На самом деле подниматься долго, а скатываться вниз куда быстрей...
-
-
29.04.2015 в 19:16Arno Delvis Nico, переход к биотехнологиям понятен, но он же не равен деградации и забвению всего, что было известно и сделано раньше...
tiger_black, у Брэдбери это не было внезапной катастрофой, и у них был метод восстановления в памяти прочитанного. Кроме того, они учили художественную литературу, а не готовили научно-технологическую смену, и там даже поколения не прошло - не факт, что их метода сохранения информации хватило бы на столетия.
У меня не хватает знания матчасти для предположений, но если, например, основная база была на юге и вымерла вся, а на севере только несколько форпостов, и из них уцелело процентов сорок... то с учетом нитей удивительней, что кто-то выжил, а не то, что что-то было утрачено.
-
-
29.04.2015 в 19:31-
-
29.04.2015 в 20:30угу.
хотя мне удивительно все-таки, что забыли про те же компьютеры на юге. Они ведь сохранились.
-
-
29.04.2015 в 23:52Arno Delvis Nico, боюсь, если так, то это уже подход из серии "разруха не в унитазах, а в головах". Особенно учитывая, что в результате они забыли достаточно много жизненно важных вещей, которые вполне могли применять.
-
-
30.04.2015 в 00:06Господа, я на всякий случай озвучу, что все выше- и нижеизложенное есть моя имха, личное мнение, на истину в последней инстанции ничуть не претендующее) Я просто читаю серию, можно сказать, в первый раз и параллельно вытряхиваю приходящие на ум мысли. Что-то в книгах могла пропустить запросто. Причём я прочла ещё далеко не все, взяла последовательность книг, рекомендуемых самой автором, с пернского форума, и сейчас дочитываю "Все вейры Перна", а в предысторию дальше "Зари драконов" ещё не лезла.
Tadanori, ну да, Нитей они не предусмотрели, но чота мне одних Нитей кажется маловато для такого спада.
tiger_black, я "Посёлок" читала не раз, и мне кажется, что сравнение не совсем корректно. У Булычева - катастрофа, крушение одного небольшого корабля, которого никто никак не предусмотрел. Они на той планете вообще не собирались высаживаться же. У Маккефри - заранее долго и упорно планируемая колонизация планеты немаленькой в общем-то колонией, причём колонисты изначально, если верить Айвасу, совсем не собирались терять связь со своим прошлым. Музыка та же... Ну ладно, Нити они не предусмотрели. Но все равно ж были в других условиях.
хотя мне удивительно все-таки, что забыли про те же компьютеры на юге. Они ведь сохранились
Вот да. Фиг с ней, с техникой вроде флаеров, но сколько забыли из той же медицины? А ведь это явно не те знания, на которые можно махнуть рукой, типа, и без них разберёмся.
NikasSlav, начнём, пожалуй, с "здравствуйте")))
До "Глаза драконов" я пока не добралась. О чем писала в заглавном посте - надеюсь, в следующих книгах эта странность как-нибудь раскроется.
Имея под рукой только "Зарю" с гидроэлектростанциями, солнечными батареями, современной медициной аж на уровне возможности введения и выведения человека из анабиоза и прочей прелестью, сложно поверить в резкий регресс. Ну сложно, ну упс... Читаю дальше, авось будет понятнее.
основной переводчик ВП Ахманов признавался, что намеренно пересказывал все произведения Маккефри.
Можно, пожалуйста, подробнее вот об этом? Я не поняла. Переводчик намеренно поставил себе цель не перевести максимально точно, а пересказать?
D~arthie, смотри... Там в "Морите", перед эпидемией, уже регресс немалый (примерно до уровня позднего средневековья, кмк). Эпидемия была много позже, чем колонисты ушли на север. Во всяком случае, та, о которой я пока что прочитала.
У меня тоже не техническая специальность, более того, я сдохну в первобытных условиях одной из первых. Но это опять-таки ты говоришь про катастрофу, а колонисты к высадке своей готовились, их не просто так забросили на дальнюю планету без всякой связи с Землёй.
Arno Delvis Nico, и при этом строили ГЭС? Они хотели уйти от войн и неэкологичности, построить "пасторальную цивилизацию". Таки цивилизацию *разводит лапами*
-
-
30.04.2015 в 00:25Но нити тут, по-моему, ни при чем. Они же жрали органику и ничего не могли сделать материальным ценностям из неорганических материалов. И они не появились вместе с колонистами, они появлялись тысячелетиями. Они могли многократно усилить убыль населения, особенно ослабленного болезнью и деморализованного, породить хаос, ограничить пищевые ресурсы, но даже проникнуть внутрь скутера или что у них там - не могли.
-
-
30.04.2015 в 00:34-
-
30.04.2015 в 00:48Итак, по Заре: в конце происходит извережение вулкана + постоянно валятся Нити, и под открытым небом сложно выжить. На юге особо пещер нет, разве что в Хонсю и на Йерне, где ещё какое-то время теплится жизнь. Приходится переселиться на север, а поскольку вулкан засыпает комплекс Айваса, компьютеры остаются только в Форте, но очень ненадолго - спустя двести Оборотов они уже вроде как не действуют. Любая техника недолговечна, а создать новую - нужны специалисты и материалы, которых не всегда найдёшь в новых условиях жизни на Перне. Плюс часть материалов утонула, пока их сплавляли на кораблях (повесть "Колокол дельфинов"). Часть материалов была растрачена на постройку и прокладку туннелей в новых холдах и Вейрах (повесть "Второй Вейр"). Оставшиеся крохи технологий почти все не дожили до Второго Прохождения - роман "Глаз дракона". ну и для тех, кому Нитей и всего перечисленного показалось мало, Тодд написал весьма странный роман "Кровь драконов". Смерть драконов от неизвестной болезни во время Прохождения (а до этого ещё одна эпидемия в романе "Арфист драконов") - вполне пандемия, разрушившая почти всё.
-
-
30.04.2015 в 01:00Мда...
Что ж, видимо, остаётся мне читать дальше и пытаться сложить мозаику.
-
-
30.04.2015 в 10:52я не помню, сколько времени продолжались падения. За это время не сохранилась информация о том, что все брошено на юге и туда нужно вернуться?
Собственно, так могло быть, но только если возвращаться и не собирались.
-
-
30.04.2015 в 10:53да я бы не сказала. Я вообще в другом переводе читала. Впечатление пересказа у меня только от последних книг.
-
-
30.04.2015 в 11:01а в какой последовательности рекомендует автор? Я читала по мере выхода.
У Булычева - катастрофа, крушение одного небольшого корабля, которого никто никак не предусмотрел. Они на той планете вообще не собирались высаживаться же. У Маккефри - заранее долго и упорно планируемая колонизация планеты немаленькой в общем-то колонией
Так на Перне - тоже непредусмотренная и притом масштабная.
причём колонисты изначально, если верить Айвасу, совсем не собирались терять связь со своим прошлым.
Фиг с ней, с техникой вроде флаеров, но сколько забыли из той же медицины? А ведь это явно не те знания, на которые можно махнуть рукой, типа, и без них разберёмся.
так именно! Одно дело - если собирались порвать. А если нет, то бегство на север могло быть только временным - правда, они не знали, насколько это затянется. И все равно возвращение на юг должно было оставаться первоочередной задачей - даже если бы там ничего не сохранилось. Я потому с Поселком и сравниваю: там выживание - и параллельное накопление сил для экспедиции к кораблю. А здесь что? И ведь в нити уже не верит никто - а в сторону юга даже не смотрят. Почему? Где естественное любопытство хотя бы?
-
-
30.04.2015 в 11:08при чем. Хотя и вулканическая активность сыграла роль. Речь же о колонизации. Они должны были там жить. И выжить. Вот и выбрали более удобный для выживания север - в условиях падений более удобный, конечно. Т.к. были укрытия. В корабле можно было скрыться, но жить постоянно нельзя - особенно, если население увеличивается. Это все мне понятно. Мне непонятно, почему они забыли о юге? С учетом того, что там же остались и все практически знания. Собственно, это возможно, только если они реально собирались начать с нуля.
Но эту картинку ломают драконы...
-
-
30.04.2015 в 11:15за 200 лет не продублировать информацию на других носителях?.. Я не говорю о том, что невозможно предусмотреть, но как можно было продолбать медицину?
-
-
30.04.2015 в 11:36Собственно, так могло быть, но только если возвращаться и не собирались.
Один цикл Падений - в среднем 50 лет.
В "Глазе дракона" говорится об экспедициях на Южный континент. Они не смогли разыскать административное здание с главным компьютером, настолько все было засыпано пеплом.
Возвращать жить на Южный они и вправду не собирались: тектоническая активность+отсутствие пещерных комплексов, в которых они теперь предпочитали жить.
Первая эпидемия, кстати, была через 16 лет после высадки. Погибли 4 тысячи, очень много взрослых.
А через двести лет после окончания первого цикла падений нитей из-за удара молнии грохнулись компьютеры, которые и так работали на последнем издыхании. На бумагу успели перевести не все.
-
-
30.04.2015 в 12:07но раскопали значительно позже. причем случайно...
А через двести лет после окончания первого цикла падений нитей из-за удара молнии грохнулись компьютеры, которые и так работали на последнем издыхании. На бумагу успели перевести не все.
но 200 лет же! И ведь есть же приоритеты в таких случаях. Есть инфа, которая должна сохраняться обязательно . Именно, чтобы выжить. Тем более что уже были и вулкан, и эпидемия. Или я чего-то не понимаю...
-
-
30.04.2015 в 12:17Да, с помощью громадных драконов.
И ведь есть же приоритеты в таких случаях. Есть инфа, которая должна сохраняться обязательно . Именно, чтобы выжить.
Ну так они и начали переносить всю информацию на бумагу. Но не успели перенести все. Какие-то профессиональные знания восстановили специалисты.
А вообще, почему такое удивление? У всех абсолютно вся информация из компа продублирована на бумаге/съемных дисках? По опыту, как собственному, так и знакомых, знаю, что нет.
-
-
30.04.2015 в 16:15падение продолжалось 50 лет? А когда отказала техника? Я спрашиваю, потому что не читала последние книги.
угу, им помогали драконы. Но наткнулись-то они случайно! А тогда точно знали, где копать.
Ну так они и начали переносить всю информацию на бумагу. Но не успели перенести все. Какие-то профессиональные знания восстановили специалисты.
Так я понимаю, что не успели. Поэтому меня и удивляет отсутствие приоритетов. И техники безопасности заодно. Каким образом молния вывела из строя все компьютеры?
А вообще, почему такое удивление? У всех абсолютно вся информация из компа продублирована на бумаге/съемных дисках? По опыту, как собственному, так и знакомых, знаю, что нет.
вот потому и удивление, что наши знакомые - это не экспедиция в глубокий космос с предполагаемым основание колонии и со специалистами, предположительно знающими свое дело.
Кстати, насчет опыта. Мне в свое время хватило одного раза, чтобы начать дублировать важную информацию. Не абсолютно всю. Абсолютно всю - не надо. Но существенную - да. Необходимую.
-
-
30.04.2015 в 21:45Один цикл падений - Прохождение - 50 лет. Одно падение Нитей - от 2 до 6 часов, с периодичностью от пары дней до 14 часов.
А тогда точно знали, где копать.
Не точно. У них было громадное пространство посадочной площадки, засыпанное 20футовым слоем пепла, грязи и прочего, и ни единого указателя, где находится административное здание.
Каким образом молния вывела из строя все компьютеры?
"Глаз дракона": "— Молния... Все солнечные панели перегорели, но их мы хотя бы можем заменить... все было отключено. Просто повезло, что у генераторов есть предохранители, но компьютеры даже это не спасло. Перенапряжение пошло по шине базы, а не по линиям питания".
А к тому времени компьютеры сохранились только в Колледже, где ЧП и случилось.
Погибла вся информация о Земле и других расах. Насколько я понимаю, ее особо и не восстанавливали, потому что как раз перед ЧП обсуждали реформу образования, и древнюю историю все равно хотели задвинуть на второй план, уделив большее внимание тому, что непосредственно связано с Перном. Из медицины пострадали данные о диагностике (но медиков хватало, поэтому очень многое должны были восстановить).
При этом у них оставалось много книг с разной информацией.
А когда отказала техника?
Смотря какая.
То, что упомянуто в тексте:
16 лет после высадки - почти не осталось персональных компьютеров, аккумуляторов для воздушного транспорта (и скутеры переделывали в подобие телег), почти исчез бумагопластик (и пришлось переходить на бумагу вроде нашей). Сохранилась процедура ЭКО.
~28 лет после высадки - сохранились "горнопроходческие машины" (уже работали сверх положенного срока), некоторые камнерезные машины (переделали, чтобы они работали не от топлива, а от аккумуляторов, ищут замену режущим поверхностям), по крайней мере одна копировальная машина.
257-258 лет после высадки - компьютеры сохранились только в учебном центре, но уже долгое время работали сверх положенного срока. Были три действующих телескопа. Заканчивались земные лекарства, но было много перинитских аналогов. Выходили из строя медицинские приборы (гистологию уже точно не проводили), произошла замена ампутационных ножей. Не работало "оборудования для бурения камня". Работали солнечные панели (не знаю, как долго они еще сохранялись). Но в это время уже жаловались, что"теряем все больше и больше технологий, оставленных нам нашими предками... Из-за износа, из-за невозможности, как бы мы ни пытались, достигнуть технического уровня наших предков... Мы и так уже утратили слишком много технических знаний. Искусные, бесценные люди, мужчины и женщины, которых мы не имеем права терять, ибо с ними уходят их знания и умения, умирают от болезней и старости".
Примерно так. К сожалению, подробной таблицы, что когда работало, у нас нет.
-
-
30.04.2015 в 22:41спасибо, этого достаточно.
Ну вот, вопросы навскидку
читать дальше
-
-
01.05.2015 в 00:46читать дальше