[Felis caracal]

Алена 25, добро пожаловать! И с наступающим-космическим, штоле?
Рамерия по канону серебристая, почему бы ей не быть еще и полосатой... и с кольцами и спутниками)

@темы: дайриковое

Comments

[totoshka-avk]

Алена 25, а где тебя обсуждают? О_о Говорили про фики, про АУ, про ООС... даже оффтопили про Хищные города... а про тебя то где? Хотя в общем-то изначально тема в честь тебя, твоей подписки на Felis caracal, ну и Рамерии, про которую так упомянуто в приветственном посте.
Последнее, что я спросила, читал ли Scottish Elf конкретно твои фики, про которые ты сама и начала говорить, что там АУ и ООС... чтобы понимать, мы именно конкретные фики обсуждаем уже или просто теоретическое отношение окружающих к АУ и ООС. А еще я тебе рассказала, что другие фикрайтеры про свои фики у себя в дневнике прямо в эпиграфе пишут, чтобы заходящие сразу видели, а Felis caracal сказала, что еще и в профиле можно... Просто как факт, даже не предлагая это делать тебе. Просто, что вот так делают.

[totoshka-avk]

Алена 25,

я не про фики писала, а просто по мое видение Рамерии..

А в твоих фиках не твое видение?

и вот это:

а я люблю больше читать, чем писать, тк свое надо писать, долго и упорно, постоянно исправляя каждую буквы на компе, тк у меня постоянно палец не в ту клавишу попадет, да и многим не нравятся мои фанфы про Рамерию(((
чего и читаю чужие
мб, и выставила свои бы, да ведь они же не никому из -за того, что у меня моя Рамерия. у меня там много ООСа и АУ...

разве не про фики речь?

[Felis caracal]

многим не нравятся мои фанфы про Рамерию(((
чего и читаю чужие
мб, и выставила свои бы, да ведь они же не никому из -за того, что у меня моя Рамерия. у меня там много ООСа и АУ...

А вот это про что было? Вроде русским по белому - фанфы, свои.
Так что упс. Что внесли, на то я и ответила. А дальше мы пошли оффтопить про качество текста как таковое, обоснуи как таковые и фикрайтеров как таковых.

[Алена 25]

а какой смысл мне там чего то писать, если все равно никто ничего читать не будет, а только ругать меня за мой фанон? на фига мне это надо?
ни с кем у меня мнение никогда не сходится
у всех всегда оно другое
я ж не виновата. что по своему вижу жизнь на Рамерии и ситуацию на ней

[Алена 25]

ну давайте тогда вообще фики в инете обсуждать. не только по npp? а воjбще по многим другим книгам

[Алена 25]

Да это ж круто! Полномасштабные АУ - отличная вещь. Если они проработаны.
я имела в виду. что в любом фике будут Ау и ООс, тк любой фик это уж не канон, а ответвление от сюжета, видение этой же самой истории. что и в книге( фильме). глазами какого-либо человека. он будет думать по своему. и видит ситуацию по своему ( не только в npp? а и в других многих фиках тоже), и может писать продолжение по к-ниб книге так. как нравится ему
и выделять линии тех персонажей, что нравятся ему
вот что я имела в виду.

[totoshka-avk]

а какой смысл мне там чего то писать, если все равно никто ничего читать не будет, а только ругать меня за мой фанон? на фига мне это надо?

а тебя кто-то заставляет?
вопрос какой был? читал ли Scottish Elf твои фики или речь идет про чисто теоретический АУ и ООС. Нет, так нет. Не хочешь чтобы кто-то твои фики читал... ну как хочешь.

[Felis caracal]

только ругать меня за мой фанон? на фига мне это надо?

Не видела, чтобы тебя ругали за фанон. Говорили, что нехрен его совать в абсолютно левые обсуждения - это было. Вопросы задавали, когда непонятно - было. Ругань за сами фаноны не видел. Покажешь?

ну давайте тогда вообще фики в инете обсуждать

Ну давайте. В идеале, конечно, что-то мне знакомое, потому как тут всё-таки мой дневник. Обидно будет ни черта не понимать)

и может писать продолжение по к-ниб книге так. как нравится ему

Тадам! Никто никому и не запрещает писать.
Но и заставить читать не получится. Дело сугубо добровольное и очень зависит от качества текста.
Ты ж пишешь в общем-то кинковые штуки. Чуть причесать, и вполне найдут своего читателя.

[Алена 25]

Говорили, что нехрен его совать в абсолютно левые обсуждения - это было.
ну вот это и есть ругать в моем понимании

[Алена 25]

Ну давайте. В идеале, конечно, что-то мне знакомое, потому как тут всё-таки мой дневник. Обидно будет ни черта не понимать)
я вообще имела в виду. что можно обсуждать любые фики, хоть по Анне Карениной. хоть по чему. вовсе не обязательно по тзз

а насчет если брать ту же тзз то просто у меня свое видение той картины мира. той Рамерии, как я ее вижу
мне уж даже на форуме писать про нее ничего не хочется, тк не поймут.

если хотите. можем по любой книге обсуждать фики

[totoshka-avk]

Алена 25,

ну вот это и есть ругать в моем понимании

так даже если и ругают, то НЕ за ФАНОН, НЕ за АУ, НЕ за ООС. ну есть же разница?
но тут, сейчас, вообще ничего такого не было. в чем суть проблемы вообще не поняла.

[Алена 25]

да все. проехали.

[Felis caracal]

вот это и есть ругать в моем понимании

Тогда оно у тебя странное, потому что это вопрос уместности. Все равно что ты бы пришла в купальнике на похороны, а потом говорила, что тебя выгнали с них из-за неприязни к тебе лично/твоей фигуре/фиг знает чему ещё. Хотя проблема исключительно в том, что купальник на похоронах неуместен.
Как и личные фаноны в левых темах.

можно обсуждать любые фики, хоть по Анне Карениной. хоть по чему. вовсе не обязательно по тзз

Можно! Что тут и делается. Я вообще курю кучу фандомов, пишу и перевожу по куче фандомов, высказываюсь по ещё большей куче. Можно полистать теги, поискать, посмотреть, что интересно обсудить. Благо практически все открыто.

[Scottish Elf]

Ничего себе сходил за хлебушком!

totoshka-avk, фики Алены я не читал, мне не предлагали, ссылку не давали, я вообще фики предпочитаю писать, а не читать. Мне редко нравятся чужие хедканоны. Но в дайри много написано про ее мир. Так что я не знаю сюжета фанфиков, но имею представление о мире, в котором происходит действие.

Про Хищные города могу прийти поорать отдельно, у вас кажется была отдельная запись про них. Мне не понравилось, категорически не понравилось, местами даже выбесило.

Алена 25, я напишу здесь. Вам очень хочется, чтобы с вами были согласны. Но согласным можно быть с какой-то оценкой, с какой-то мыслью.
Ну например, вы говорите: Александр Волков - самый лучший в мире детский писатель. Кто-то с вами согласен - да, он лучший. А кто-то не согласен и говорит - нет, не самый лучший, Николай Носов гораздо лучше.
Теперь идем дальше. Вы сочиняете истории про Рамерию: как там живут арзаки, как там живут менвиты, в каких отношениях они между собой находятся. Правильно? Эти истории не нравятся никому из тех, кто читает ваш дневник. Не потому, что люди с вами не согласны, а потому что им не нравится то, что вы придумали. А вы хотите, чтобы ваши придумки нравились читателям.
Это другое. Это не значит, что с вами не согласны. Это значит, что ваши фанфики не нравятся читателям. Как вам не нравятся научно-фантастические фильмы и глупые дискуссии. Нельзя заставить людей полюбить ваши фанфики.
А так-то по жизни, мне кажется, я с вами во многом согласен.
Что лучше путешествовать, чем тратить деньги на гламурные кафешки.
Что ты в общем-то никому не нужен, кроме себя.
Что если попадешь в больницу, никто из виртуальных друзей не придет к тебе, так что нет смысла плакаться на жизнь в дайри.
Больше вы вроде бы ничего не говорили, остальное про Рамерию, какую вы ее придумали и что она не нравится другим людям.
Felis caracal, можно канешно любые фики обсуждать! Если еще есть желание)))
Вы вот как к АУ относитесь? Например, к такому, чтобы героев перенести в наш мир - типа кофешопАУ или колледжАУ?
Мне, честно говоря, не очень. Получается, от героев остаются одни имена, у них приходится отбирать все волшебные качества, иногда важные детали биографии...
Хотя вот "Твистер-сити" меня втащил.

[totoshka-avk]

Scottish Elf,

Про Хищные города могу прийти поорать отдельно, у вас кажется была отдельная запись про них. Мне не понравилось, категорически не понравилось, местами даже выбесило.

Да, можно у меня прийти поорать. Я не против. Я уже понял, что мне понравилась красивая какашка Ничего против не имею другого мнения. ))))) Хотя я б еще раз посмотрел. И вообще планировался еще один постег отдельно про экстренные отключения всякий смертоностных оружий ))))

я не читал, мне не предлагали, ссылку не давали

Ну вот я просто спросил. Да-нет. Большего мне и не надо было. Просто для понимания, что именно обсуждаем, в общем или конкретно. Что было дальше я не понял вообще.

ы вот как к АУ относитесь? Например, к такому, чтобы героев перенести в наш мир - типа кофешопАУ или колледжАУ?
Мне, честно говоря, не очень. Получается, от героев остаются одни имена, у них приходится отбирать все волшебные качества, иногда важные детали биографии...

Вот кстати, ведь может быть АУ, но при этом персонажи останутся сами собой. Т.е. меняются исключительно декорации, а персонажи в них действуют по той же логике, как действовали бы в своем мире. Тогда это интересно, имхо. Нравиться или нет, это можно говорить только уже о конкретной работе, но само по себе может вызвать интерес.

[Felis caracal]

Scottish Elf, я как раз нежно люблю АУшки. Любые, самые разные)) И как автор, и как читатель. Смена сеттинга - дайте два! Вообще люблю эксперименты с текстом. Лишь бы было интересно вписано)
Вот это самое "интересно" определить уже сложнее... Как правило, при изменении сеттинга должны остаться узнаваемыми характеры. А при изменении характеров - сеттинг.
Но тем не менее есть фики, где меняется все, а результат все равно интересен)

[totoshka-avk]

Но тем не менее есть фики, где меняется все, а результат все равно интересен)

Результат везде может быть интересным, но мне кажется, уже не как АУ или ООС, а как что-то отдельное с именами и названиями )))) но это уже совсем отдельное что-то и распознать скажем просто по шапке, может ли это заинтересовать и тем более понравится, сложнее (разве что автор знаком и есть уже определенные ожидания).

[Felis caracal]

totoshka-avk, по-моему, по шапке вообще нереально понять, понравится ли) Даже у проверенных авторов всякое бывает.
Шапка - это же больше для того, чтобы сквики исключить... Опять же имхо. Ну не нравится мне флафф, или омегаверс, или бладплей (это все условно, ифчо, я прекрасно все это читаю и пишу, просто частые сквики перечислил) - я не попрусь читать то, где в шапке оно указано. А если все же попрусь (потому что очень рекомендовали или там есть что-то ещё, что я наоборот люблю) - моя обсквиканность будет исключительно моей проблемой, потому что автор предупредил.

[totoshka-avk]

Felis caracal, ну так я про первичный интерес и первоначальный выбор, что выбрать среди множества. А не про "понравится". Интерес первоначальный можно по шапке определить. Ну или исключить сквики (хотя опять же даже если в тексте они есть, то все остальное в тексте может нравится, это я к тому, что "нравиться" вообще не относится в ау-оосам и прочему).

[Felis caracal]

totoshka-avk, ну я не могу по шапке найти интерес... Я по рекам хожу. В крайнем случае тупо фильтр "фандом такой-то, размер, поехали". Но я практически всеядный. Мне бы пару страниц пролистать для понимания, будет ли интересно)

[totoshka-avk]

Felis caracal, все дело в определениях))) проявить интерес и интересно это разное имеется в виду. Интересно или нет - понятно, что надо надгрызть, в конце концов автор может и шапку не верное составить или недооценить степень оосности персонажей или потерять границы канона и фанона. Но если изначально уже в шапке будет и ау и ООС и пометка, что все это даже не к отдельным чертам или вещам относится, а везде и во всем, то этот фик окажется в конце очереди на чтение (у меня, я про себя исключительно), хотя опять же, если там будут любимые персонажи, то он будет в конце очереди фиком с этими персонажами, но перед фиками с менее любимыми.))) Соответственно, отдельная метка ау, без ООС подвинет фик вперёд. Но все это именно про первичную заинтересованность, выбор и порядок попыток чтения. В конечном счёте интереснее может оказаться ау-оосный фик, а весь такой вканонный ещё тем кактусом.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Felis caracal]

totoshka-avk, сорри, я чота туплю... уполз спать нафиг, у меня ещё две смены

[Scottish Elf]

Дамы, я парадоксальным образом согласен с вами обеими!

Шапка прекрасно исключает сквики (например, от мпрега я буду бежать дальше, чем вижу, а вот смерть персонажа не пугает меня, но я помню, какой скандал разразился когда-то в ГП-фандоме из-за смерти Снейпа, не вынесенной в шапку).
Фильтр "фандом/пейринг/размер" - это вообще мой любимый прием для чтения фиков, я фанфикшен и АО3 только так и читаю. Кейн/Глюч, мини, R и выше и побольше пожалуйста. Азкаделлия/Джеб? Нет, спасибо, обойдусь. Азкаделлия/Зеро/Кейн, энце-17? Ок, давайте посмотрим первую страницу.

АУшка АУшке рознь. Мой любимый случай - когда альтернативная вселенная на самом деле альтернативная. Что было бы, если бы Лили Поттер попала на Слизерин? Что было бы, если бы Нео выбрал другую таблетку? А если бы Диджи не сбежала из пещеры, и Ведьма растаяла прямо там - что было бы дальше с ними всеми?
АУ в другом сеттинге - более рискованная штука, если мир завязан на сеттинг, он может потерять свою привлекательность.
А наконец ООС. Т.е. персонажи сами на себя не похожи. Ох.
Одно дело, когда автор честно говорит "А давайте-ка я напишу текст, как будто бы Ильсор на самом деле жестокий и злой, поэтому когда арзаки победили, он лично запытал до смерти генерала". И вешает в шапку предупреждение: ООС Ильсор, у меня он садист. И совсем другое дело, когда автор просто пишет как может, изображает героя глупым или злым, не нарочно, а просто потому что по-другому не умеет. А если от персонажа в тексте одно имя? Является ли приписывание характера картонке - ООС?
Вот, я залез на фикбук, нашел драббл по этой несчастной "Тайне заброшенного замка" (самый короткий, какой нашел) - ficbook.net/readfic/7535793
Там написано - Лон-Гор.
Я прочитал - хорошие стихи. К Лон-Гору имеют отношение? Ну, ИМХО, никакого.
Стихи понравились (на самом деле нет, но допустим). Как по мне, это отличный драббл про доктора Рейнза. Все на месте: горький долг, красные капли на белой простыне как ягоды на снегу, обратный отсчет, чьи косы - Ведьмы ли, Чародейки ли? Лишь боль он в памяти бережет, потому что вырезал любимому мозги.

[Felis caracal]

Мой любимый случай - когда альтернативная вселенная на самом деле альтернативная. Что было бы, если бы Лили Поттер попала на Слизерин? Что было бы, если бы Нео выбрал другую таблетку? А если бы Диджи не сбежала из пещеры, и Ведьма растаяла прямо там - что было бы дальше с ними всеми?

Мой любимый цвет! Мой любимый размер! И вменяемого Гарри на Равенкло/Хаффлпаффе, пожалуйста)))

АУ в другом сеттинге - более рискованная штука, если мир завязан на сеттинг, он может потерять свою привлекательность.

Ну так это кого что привлекает в конкретном каноне. Фрая в пример приведу, ок? Мне там пофиг практически все герои, кроме сэра Шурфа, но башенки Ехо урурурур. Соответственно, я - скорее всего - не оценю перемещение в другой сеттинг. А кому-то там интересны характеры, и вот этот кто-то очень даже оценит)

автор просто пишет как может, изображает героя глупым или злым, не нарочно, а просто потому что по-другому не умеет

Главное, чтобы не орал, что это исключительно каноничный вариант))) А так... автор вполне может чего-то не уметь или не учитывать, это нормально, мы тут практически все любители и учимся на ходу.
Я сама перестраховываюсь и ставлю ООС там, где не уверена на стопицот процентов, что попала в канон, а не в свои развесистые фаноны))

А если от персонажа в тексте одно имя? Является ли приписывание характера картонке - ООС?

Является, имхо. Но куда интереснее в обратную сторону! Когда в каноне картонка или пятый лебедь в десятом ряду, а мы ему рррраз - и биографию с характером на двадцать листов)))

Вот, я залез на фикбук, нашел драббл
Ой. Ой. Вот стихи вообще штука специфическая (я не буду тут ругаться в очередной раз, что уметь считать слоги и рифмовать более складно, чем палка-селедка, - в среднем по палате уже крутое достижение, ладно?).
Конкретно тут в шапке надо бы прописать, что без знакомства с авторским фаноном будет мало что понятно. Я тот фанон знаю, читал и бетил, мне норм и узнаваемо))) Но если не знать - таки да. Стихотворение - чистейшей воды символизм, он просто обязан на кого угодно натягиваться. Ну знаете, эффект песен Мельницы - при должном упоросе натянутся на любой канон)))

[Scottish Elf]

Является, имхо. Но куда интереснее в обратную сторону! Когда в каноне картонка или пятый лебедь в десятом ряду, а мы ему рррраз - и биографию с характером на двадцать листов)))

Я это с самого начала имел в виду, потому Лон-Гора в пример привел. Вот у нас есть персонаж, от которого в авторском тексте только имя. Нету у него характера, не клали. А то и имя только из титров узнаем (как Вай-Сора). А фикрайтеры ему биографию, характер, ключевую роль в сюжете. Это ведь тоже ООС, вернее, встроенный Марти-Стью (Мери-Сью).
Наверное, тут от качества текста зависит. Если в итоге текст хороший, захватывающий, интересный - то так можно и читателя своим хедканоном заразить.

[Felis caracal]

Я это с самого начала имел в виду, потому Лон-Гора в пример привел.

А, я криво понял, значит, с устатку) Понял как вариант "вот персонаж, у которого в каноне есть характер, фикрайтер делает из него картонку и утверждает, что все каноничней некуда")

Нету у него характера, не клали. А то и имя только из титров узнаем (как Вай-Сора). А фикрайтеры ему биографию, характер, ключевую роль в сюжете.

Я такие вещи ООСом не считаю. Потому что они же не противоречат канону. Если он лебедь и мы ничего не знаем - то и додумать можем что угодно, имхо, и нет тут ООСа)

[totoshka-avk]

Я такие вещи ООСом не считаю. Потому что они же не противоречат канону. Если он лебедь и мы ничего не знаем - то и додумать можем что угодно, имхо, и нет тут ООСа)

Нууу, и тут можно заоосить. Если "что угодно" таки начнет противоречить канону в общем. Если внешность и привычки персонажа никак не вписываются в установленные каноном общие образы (ну например, какие-то определенный расовые признаки, строй, принятые отношения).

[Felis caracal]

Если "что угодно" таки начнет противоречить канону в общем.

Если)

[totoshka-avk]

Felis caracal, ну так же бывает )))) и даже далеко ходить не надо

[Felis caracal]

totoshka-avk, бывает, увы) Но это ООС только в том случае, когда автор все же меняет канонные детали. А если нет, если говорить в целом, то без изменений канонных деталей райтер пусть хоть какую угодно развесистую биографию и тонкую душевную структуру распишет своему лебедю, все равно не ООС)